Come riconoscere le batterie tipo Holland

[Sporting 1952]

Un cordiale saluto a tutti gli amici del sito.
Mi sono appena registrato e colgo subito l'occasione per aprire una discussione con Voi sull'argomento batterie tipo holland.
Sono in procinto di acquistare una doppietta Ermete Varischi ma lo farò solo se è dotata di batterie tipo holland.
Come fare a riconoscerle? Allego foto dell'arma.
Ringrazio quanti mi aiuteranno a risolvere il problema.
Saluti.

[Bruno Biscuso]

Un cordiale saluto a tutti gli amici del sito.
Mi sono appena registrato e colgo subito l'occasione per aprire una discussione con Voi sull'argomento batterie tipo holland.
Sono in procinto di acquistare una doppietta Ermete Varischi ma lo farò solo se è dotata di batterie tipo holland.
Come fare a riconoscerle? Allego foto dell'arma.
Ringrazio quanti mi aiuteranno a risolvere il problema.
Saluti.

La foto non è ingrandibile ed illustra male le caratteristiche che ci interessano.
Se hai la possibilità di inserirne altre è meglio in quanto la cartella potrebbe avere i perni finti come nelle Bernardelli serie 'Roma'.
Comunque, una serie di immagini potrebbero meglio classificare la qualità di produzione del fucile.

[expressboy]

Ciao
io ci provo a costo di scandalizzare i puristi,
per vedere se è un H&H al volo devi guardare i perni della batteria ,quando tiri il grilletto a molle cariche il più grosso gira.

A cani armati con un pennarellino indelebile fai un righino sul perno grosso, esempio quello della cartella dx, quando tiri il grilletto (destro) il perno deve girare ovvero il righino ha cambiato posizione .
Stessa cosa succede quando armi i cani .
Se il perno non gira non è un Holland ma un falso Holland .

Ciao

Expressboybb

[Sporting 1952]

Purtroppo non riesco ad inserirle se non riducendole di dimensione, questo poi non permette l'ingrandimento.
Riprovo a metterne un'altra.
Saluti.

[Bruno Biscuso]

Ciao
io ci provo a costo di scandalizzare i puristi,
per vedere se è un H&H al volo devi guardare i perni della batteria ,quando tiri il grilletto a molle cariche il più grosso gira.

A cani armati con un pennarellino indelebile fai un righino sul perno grosso, esempio quello della cartella dx, quando tiri il grilletto (destro) il perno deve girare ovvero il righino ha cambiato posizione .
Stessa cosa succede quando armi i cani .
Se il perno non gira non è un Holland ma un falso Holland .

Ciao

Expressboybb

Non scandalizzi nessuno nei tuoi interventi, purtroppo ti è sfuggito che nel post iniziale 'Sporting' ha detto che è in procinto di acquistare questo fucile, senza avere la possibilità di visionarlo.
In genere le batterie del tipo HH hanno un intacca sulla parte esterna del perno del cane in modo da poter visionare con immediatezza se la batteria è carica.
Pertanto, in questo caso sorge il dubbio.
Nella figura che segue è possibile verificare il 'perno' del cane inclinato, segno della monta.

[Roallara]

By the way: il brevetto delle batterie cosiddette H&H è di Scott. Dal quale H&H acquistava anche fucili in bianco, da finire

[Sporting 1952]

Forse sono riuscito a postarvi una foto decente.
Saluti.
P.S. la foto cliccando due volte si ingrandisce
Sono holland o no? E se si quanto può valere sul mercato.

[Bruno Biscuso]

Forse sono riuscito a postarvi una foto decente.
Saluti.
P.S. la foto cliccando due volte si ingrandisce
Sono holland o no? E se si quanto può valere sul mercato.

Effettuando un ulteriore ingrandimento della cartella ho potuto verificare che il pernio del cane non è sicuramente finto.
Infatti, si intravede un lasco nel foro dovuto ad usura, oltre ad una trafilatura di olio annerito. Ciò starebbe a significare una batteria del tipo HH con molla avanti.
La qualità di esecuzione e le caratteristiche interne della batteria, qualora visibili, potrebbero determinarne il valore.
Considerato il momento, dove il mercato non richiede questo tipo di fucile, le doppiette, e che non dimostra essere qualitativamente elevato oltre a non essere interessante collezionisticamente, ritengo, sempreché le canne siano integre che il prezzo possa partire dai 600,- eu.
Qualora avesse anche l'ejector si deve aggiungere qualcosa.
Il fucile ha un esecuzione robusta con una triplice Purdey. La lunghezza delle canne, le forature e le strozzature concorrono ad elevare il valore qualora si riscontri un sano criterio tecnico di produzione.

[Sporting 1952]

Grazie Bruno per la Tua esauriente risposta, sempre relativa ai dati in possesso.
Conto di reperire al più presto le altre informazioni che concorrono a determinare il prezzo dell'arma.
Con i tempi che corrono sarebbe stupido da parte mia pagarla più di quanto effettivamente vale.
Saluti.
P.S.
da questa foto si capisce se gli estrattori sono automatici?

[Bruno Biscuso]

Grazie Bruno per la Tua esauriente risposta, sempre relativa ai dati in possesso.
Conto di reperire al più presto le altre informazioni che concorrono a determinare il prezzo dell'arma.
Con i tempi che corrono sarebbe stupido da parte mia pagarla più di quanto effettivamente vale.
Saluti.
P.S.
da questa foto si capisce se gli estrattori sono automatici?

Da quanto posso vedere ed intuire l'estrattore e doppio, quindi sono 'ejector'.
Una visione dal vivo effettuata da persona competente (vera), potrà garantirti sicuramente un buon acquisto.

[Sporting 1952]

Purtroppo per avere la visione dal vivo bisogna andare a Torino e da quanto intuisco non è arma di pregio da giustificare un simile viaggio. Appena avrò le altre informazioni vedremo assieme, ed in funzione del prezzo richiesto, se effettuare l'acquisto o meno.
Grazie ancora a Bruno per la Sua sollecitudine a rispondere ai quesiti posti.
Saluti.

[Sporting 1952]

Cari amici del sito,

ho poi comprato la doppietta di cui ho postato le foto. A detta dell'armeria che me l'ha inviata una gran bella arma, fatta molto bene e sopratutto in condizioni di pari al nuovo. Per Bruno dico che le canne sono forate 18,4, lunghe 65 cm. ed hanno ****-**.
Alla luce dei nuovi dati mi puoi aggiornare la valutazione? Ho anche letto in giro che simili a questa le hanno pagate fino a 2000 euro.
Dove stà la verità? Dammi la Tua valutazione per capire subito se ho fatto un buon acquisto.
saluti.
Sporting

[Bruno Biscuso]

Cari amici del sito,

ho poi comprato la doppietta di cui ho postato le foto. A detta dell'armeria che me l'ha inviata una gran bella arma, fatta molto bene e sopratutto in condizioni di pari al nuovo. Per Bruno dico che le canne sono forate 18,4, lunghe 65 cm. ed hanno ****-**.
Alla luce dei nuovi dati mi puoi aggiornare la valutazione? Ho anche letto in giro che simili a questa le hanno pagate fino a 2000 euro.
Dove stà la verità? Dammi la Tua valutazione per capire subito se ho fatto un buon acquisto.
saluti.
Sporting

Complimenti per l'acquisto, una doppietta in più in rastrelliera denota sensibilità venatoria e tradizionalismo non più comuni oggi.
Ottime le canne con le misure riportate da 65 cm. con strozzature di 4/2 utili per la caccia col cane (da verificare in decimi).
La valutazione può essere effettuata solo visionando il fucile dal vivo, le stime di armi definite 'simili' lasciano il tempo che trovano e generalmente sono fatte da persone poco competenti, compresi armieri che esprimono valutazioni commerciali senza avere nozioni di costi,tempi e valori di produzione.
Non hai detto se in effetti ha le batterie del tipo HH così come sommariamente avevo postato in precedenza, cosa essenziale per poter confermare la stima positiva del fucile.

[Sporting 1952]

Caro Bruno grazie ancora delle Tue risposte, stò pensando che porterò l'arma per fartela vedere di persona e magari smontare le batterie per vederne la fattura e nel contempo dargli una bella pulita.
Grazie ancora a tutti gli amici che partecipando rinnovano le emozioni di chi è appassionato di armi.
Saluti.
Sporting

[Gaetano2007]

Bene quando porterai l'arma da Bruno, e ne aprirà le batterie fai delle foto dell'interno delle batterie cose che normalmente noi non vediamo mai... cosi pubblicandole potremmo condividerle e leggere il pensiero di Bruno.
Ciao Gaetano

[Sporting 1952]

OK Gaetano 2007, posterò delle foto dettagliate delle batterie in modo da capire assieme le peculiarità di quest'arma, ovviamente se ci sono.
Saluti.
Sporting.

[Gaetano2007]

Ci sono ci sono.... le batterie sono del tipo H&H

[Bruno Biscuso]

La qualità del fucile si vede solo osservandolo bene dal 'vivo'.
I collezionisti sono ormai 'affinati' ad intravedere possibili fregature e di solito riescono a cogliere i difetti quasi come i professionisti del settore.
Il 'quasi' l'ho inserito per quei collezionisti che non posseggono una cultura che possa far loro distinguere le tipologie di produzione, alcune finezze di lavorazione ed altre soluzioni applicate sul fucile che lo distinguano dalla ordinarietà.

[Sporting 1952]

Amici del sito,
finalmente, per me, dopo lunga e penosa attesa è contro qualsiasi ragionevole buon senso ho acquistato la doppietta di cui sopra.
All'amico Bruno dico che le batterie sono tipo Holland, vedi foto, e per quanto di mia impressione appaiono curate nella lavorazione, ma questo è compito di Bruno. Anche gli estrattori sono automatici. L'arma è in condizioni di pari al nuovo avendo sparato veramente pochi colpi dei quali non è rimasta traccia nonostante l'arma sia del 1954.
Le canne sono forate 18,3, lunghe 65 cm. con strozzature di 4/10 nella 1^ canna e di 7/10 nella seconda.
Quello che non mi convince è che sulle canne, in acciaio Toledo, c'è scritto: " Costruzione speciale per tiro al piccione". A me non sembra che le canne abbiano le caratteristiche per il suddetto tiro. Che siano state sostituite? Credo che non lo sapremo mai. E' possibile avere notizie su questo Ermete VARISCHI? Sul sito non c'è gran ché.

Scusate la qualità delle foto, non riesco a fare di meglio.
Saluti.
Sporting
P.S.
cliccando due volte le foto si ingrandiscono.

[Bruno Biscuso]

Amici del sito,
finalmente, per me, dopo lunga e penosa attesa è contro qualsiasi ragionevole buon senso ho acquistato la doppietta di cui sopra.
All'amico Bruno dico che le batterie sono tipo Holland, vedi foto, e per quanto di mia impressione appaiono curate nella lavorazione, ma questo è compito di Bruno. Anche gli estrattori sono automatici. L'arma è in condizioni di pari al nuovo avendo sparato veramente pochi colpi dei quali non è rimasta traccia nonostante l'arma sia del 1954.
Le canne sono forate 18,3, lunghe 65 cm. con strozzature di 4/10 nella 1^ canna e di 7/10 nella seconda.
Quello che non mi convince è che sulle canne, in acciaio Toledo, c'è scritto: " Costruzione speciale per tiro al piccione". A me non sembra che le canne abbiano le caratteristiche per il suddetto tiro. Che siano state sostituite? Credo che non lo sapremo mai. E' possibile avere notizie su questo Ermete VARISCHI? Sul sito non c'è gran ché.

Scusate la qualità delle foto, non riesco a fare di meglio.
Saluti.
Sporting
P.S.
cliccando due volte le foto si ingrandiscono.

'Varischi' era un medio artigiano della valle che cercava di accontentare anche i clienti 'migliori' con la produzione di fucili da tiro al piccione.
Buone le batterie, mi sembra di ricordare, del tipo Holland Diana, molto usate nella produzione delle serie per gli artigiani che finivano i fucili a seconda degli ordinativi.
La lunghezza delle canna e le strozzature potrebbero essere una specifica richiesta di un tiratore molto veloce nel tiro al piccione, infatti all'epoca la prima fucilata serviva a 'fermare' il piccione nella sua levata velocissima dalla cassetta per poi immediatamente tirare il secondo colpo.
Inserisci le foto delle canne in volata e le punzonature del peso, scopriremo se sono state variate (dubito).

[Gaetano2007]

per la qualità delle foto prova a fare meglio ..... non so come consigliarti ma vai per tentativi con la funzione macro, e poi prova a fare le foto sia con l'acciarino disarmato come sono ora e poi con l'acciarino armato mettendole a confronto.... così bruno ci darà qualche spiegazione maggiore.
ciao Gaetano

[Sporting 1952]

Purtroppo proprio questa mattina ho montato le batterie, realizzando appositamente due cacciaviti su misura, non voglio smontarle perchè ho paura di rovinare le viti.Comunque credo che Bruno abbia già dato il Suo responso.
Vedrò invece appena possibile di postare le foto del vivo di volata e gli altri punzoni e dati riportati sulle canne per avere altre informazioni sull'arma.
Peccato che non ci sia un sito specializzato che raccolga in una banca dati l'enorme lavoro fatto dagli artigiani, almeno i più noti, di Gardone Valtrompia e che costituisce la nostra cultura armiera dal dopoguerra ad oggi.
Conto di farmi risentire presto.
Saluti
Sporting

[Marcotto]

Le batterie sono holland&holland, non prodotte da Varischi così come neppure le canne probabilmente.
Per dare un valore bisogna averla in mano, per dare un valore anche grossolano occorrerebbe almeno sapere peso complessivo, peso delle canne e lunghezza del calcio...
La doppietta è comunque molto valida grazie all'ottima configurazione delle canne che monta (lunghezza 65, foratura 18,3 e strozzatura 4/2) ed alla buona meccanica e fossi in te non mi farei troppi problemi sul "chi" e "dove": usala con gusto.

[Bruno Biscuso]

Le batterie sono holland&holland, non prodotte da Varischi così come neppure le canne probabilmente.
Per dare un valore bisogna averla in mano, per dare un valore anche grossolano occorrerebbe almeno sapere peso complessivo, peso delle canne e lunghezza del calcio...
La doppietta è comunque molto valida grazie all'ottima configurazione delle canne che monta (lunghezza 65, foratura 18,3 e strozzatura 4/2) ed alla buona meccanica e fossi in te non mi farei troppi problemi sul "chi" e "dove": usala con gusto.

Condivido quest'ultimo pensiero: 'usala con gusto'.
Una volta accertato che si tratta di una buona doppietta prodotta da un artigiano della valtrumplina, con buoni acciarini e canne per la caccia col cane, non resta che godertela portandola a caccia di tanto in tanto.