FUCILE BLOCCATO CON BOSSOLO SPARATO

[Bruno Biscuso]

Oggi ho ricevuto un automatico che presentava un bossolo T3 in parte estratto dalla camera, ma con l'otturatore bloccato che non si muoveva né avanti, né dietro.
Il fondello del bossolo deformato sul collarino, oltre ad avere il piano del fondello completamente bombato.

[peuxxxx]

Bella gatta rabbiosa da pelare. Dopo la puntata d'esordio, com'è andata?

[JK6]

Peu, come vuoi che vada ....dalla faccia mi sembra un Hatsan (non credo di sbagliare).
Probabilmente la cartuccia esplosa con elevata sovrapressione ha combinato .........il fattaccio.
Bruno l'ha già riparato e si diverte a ......stuzzicarci.....

[peuxxxx]

Pippo, le malelingue affermano che l'esperienza non è acqua: che abbiano ragione?
Non essendo tuo costume esprimerti a vanvera, immagino che tu abbia ragione. Staremo a vedere.
La faccenda del bossolo non m'è nuova: un bel pò d'anni fa, ahimè, mi capitò qualcosa del genere...

[Andrea (PE)]

Rottura della biella, forse.....?

[Bruno Biscuso]

Continuando...

E' accaduto ciò che avveniva sul Franchi serie 500, perdita di tenuta della chiusura a causa del rampone, che è stato 'molato' da qualcuno, con arretramento forzato dell'otturatore sulla coda della culatta della canna ed esplosione della carica con cedimento del piano di culatta che si è arretrato.

[JK6]

Beh, il proprietario può dire che è stato fortunato, perchè se avveniva uno scoppio fuori canna classico , rischiava di farsi male davvero!

[peuxxxx]

Mi piacerebbe vedere in quali condizioni è il bossolo estratto.

[Survivor]

Continuando...

HPIM2756.JPG

E' accaduto ciò che avveniva sul Franchi serie 500, perdita di tenuta della chiusura a causa del rampone, che è stato 'molato' da qualcuno, con arretramento forzato dell'otturatore sulla coda della culatta della canna ed esplosione della carica con cedimento del piano di culatta che si è arretrato.

la stessa cosa è capitato al franchi 520 del mio amico, il rampone di chiusura si è scheggiato e il fucile è rimasto bloccato con il bossolo appena fuori dalla camera. Il problema al franchi 520 del mio amico è stata una carica maggiorata ( non so di quanto) penso qualcosa in piu di 1,80 di S4 per spingere una gualandi da 32g. Ho visto i fondelli di alcuni bossoli fiocchi tipo 5 esplosi ed erano in condizioni da far rimanere senza parole, anzi ve ne erano alcuni a cui era rimasto soo il fondello, il resto era stato strappato e volato via con la palla .........un bel modo di farsi male.
Dopo la rottura del 520 questi scellerati hanno continuato "imperterriti" a sparare quelle bombette con un beretta S56.
ciao

[peuxxxx]

Leggo cose da pazzi, autolesionismo puro, sfida alla buona sorte. Scellerati è l'attributo azzeccato. Con quelle pseudomunizioni, quanti fucili reggerebbero senza riportare danni?

[Bruno Biscuso]

Il bossolo spento aveva la marca RC - S4, ma non so se aveva un caricamento originale. Dovrò richiedere al proprietario del fucile il rimanente lotto di cartucce per verificarne la qualità.
Dalla foto fatta col telefonino, 'mossa', comunque si vede il rigonfiamento del fondello.
L'intacca della percussione sull'innesco è completamente rinvenuta. Farò delle foto migliori domani.

[peuxxxx]

Sicchè, JK6 l'aveva azzeccata. La base del bossolo così gonfia e l'innesco senza traccia di percussione legittimano il sospetto che quella munizione abbia generato pressioni decisamente anomale.
Non è possibile che, così come i prodotti d'altre aziende, una RC possa accusare pecche tanto gravi e pericolose; non cogli accurati controlli cui le munizioni commerciali sono sottoposte.
●Inserisco le immagini d'un bossolo recante le tracce dell'esplosione parzialmente fuori camera. L'innesco appare percosso ed, appena sopra la corazza, il tubo deformato a mò di cipolla mostra le tracce del contatto coll'estrattore. Alta pressione sì, ma non da ricovero immediato.

[Bruno Biscuso]

Nuove foto da esaminare: bossolo sparato e cartuccia nuova stesso lotto.

La marcatura del percussore risulta 'rovescia', e completamente rinvenuta e ha gonfiato addirittura nel contatto con il foro del percussore.

[peuxxxx]

Nelle 'originali' vedo una cattiva stellatura: depressa e, sembrerebbe, addirittura priva dell'orlatura finale. Bah...

[Bruno Biscuso]

Nelle 'originali' vedo una cattiva stellatura: depressa e, sembrerebbe, addirittura priva dell'orlatura finale. Bah...

Ho il forte dubbio che si tratti di caricamenti conformi all'originale, infatti, l'orlatura è inesistente, è solo piegatura.
E' probabile si tratti di bossoli di scarto di produzione, difettati nel ciclo produttivo come nel caso di scritte imperfette ecc., utilizzati da un 'armiere' locale con caricamenti dubbi.
Appena ricevuto il resto del lotto, inizierò con l'analisi della cartuccia in tutti i suoi componenti.
A lume di naso attribuirei una pressione di oltre 1500/1800 Bar a questa carica.

[peuxxxx]

Il forte sospetto era che quelle munizioni siano state caricate proprio come affermi, utilizzando bossoli di seconda scelta e, probabilissimamente, una torretta MEC o simile. Alla (parziale, solo abbozzata) chiusura mediante compressione, resa da quelle torrette, dovrebbe seguire la fase dell'orlatura con apposita bobina. Anche ricorrendo a quegli attrezzi, l'altezza della borra è determinante per concludere con una chiusura non concava, nè convessa. Dunque, direi che siamo al cospetto di produzione homemade dilettantesca.

[Bruno Biscuso]

Questo è il risultato del danno meccanico avuto sul blocco di chiusura.

Un ingrandimento del fondello del bossolo sparato, dove è evidente la 'bombatura' del collarino.

[endrius]

Domanda: l'assenza dell'orlatura non dovrebbe abbassare le pressioni? o quantomeno spostare il picco pressorio verso la volata delle canne?

[peuxxxx]

Domanda: l'assenza dell'orlatura non dovrebbe abbassare le pressioni? o quantomeno spostare il picco pressorio verso la volata delle canne?

Endrius, la tua non mi sembra un'osservazione peregrina.
Però, prima d'avanzare ipotesi e spiegazioni, occorrerebbe vedere come esattamente era assemblata la cartuccia. Dovrebbe essere pacifico che una siffatta pseudochiusura moscia, non giova alla regolare combustione del propellente.
In passato, la Federal ha fatto largo ricorso a chiusure blande, realizzate mediante compressione delle plicche. Le torrette MEC consentono risultati analoghi a quelli delle menzionate cartucce, se ben tarata ed utilizzata. Rimane da vedere in cosa, a parità di dosi e componenti, i risultati delle cartucce chiuse per sola compressione differiscono da quelle con orlatura finale.

[Andrea (PE)]

Domanda: l'assenza dell'orlatura non dovrebbe abbassare le pressioni? o quantomeno spostare il picco pressorio verso la volata delle canne?

Giusto Endrius,però molto approssimativamente di 80-100 bar,non sufficienti quindi a riequilibrare una carica pericolosa.
La cartuccia evidenzia una stellare "all'americana",con orlatura pressochè assente,Indubbiamente se la cartuccia in questione avesse avuto una chiusura marcata,le pressioni sarebbero state ancor più esuberanti,comunque ho il dubbio che nell' assemblare la munizione si possa essere incappati nella doppia dose di polvere.

[endrius]

Preciso che la mia non era osservazione ma solamente una domanda, visto che la mia competenza in tema di chiusure è paragonabile al: sentito dire...

[peuxxxx]

Endrius, la tua linearità mentale spiega la puntualizzazione. La tua domanda aveva il senso dell'osservazione, peraltro più che giustificata.
Trovo sensato quanto afferma Andrea. Infatti, è verosimile che con una chiusura normale, le pressioni sarebbero state maggiori. Più che pensare ad una non improbabile doppia dose, magari d'una doppia base, m'era venuto il sospetto che fosse stata utilizzata qualcosa come la cordite grattugiata, dalla granulometria molto approssimativa e, dunque, dagli esiti imprevedibili, talvolta nefasti. Molti caricatori casalinghi del brindisino, leccese e tarantino, ancora ne impiegano gli ultimi quantitativi reperibili.

[Survivor]

Questo è il risultato del danno meccanico avuto sul blocco di chiusura.

alloggio rampone chiusura.jpg

Un ingrandimento del fondello del bossolo sparato, dove è evidente la 'bombatura' del collarino.

deformazione collarino bosolo.jpg

Guardando il danno avuto sul blocco di chiusura mi viene spontanea qualche domanda:
- " secondo voi avrebbero ceduto anche altre armi (italiane) che adottano una simile chiusura"?
- " una chiusura a testina rotante "benelli system" avrebbe digerito meglio il boccone pesante"?
Un simile danno su un manicotto può essere riparato o se ne rende necessaria la sostituzione?

[Bruno Biscuso]

Questo è il risultato del danno meccanico avuto sul blocco di chiusura.

alloggio rampone chiusura.jpg

Un ingrandimento del fondello del bossolo sparato, dove è evidente la 'bombatura' del collarino.

deformazione collarino bosolo.jpg

Guardando il danno avuto sul blocco di chiusura mi viene spontanea qualche domanda:
- " secondo voi avrebbero ceduto anche altre armi (italiane) che adottano una simile chiusura"?
- " una chiusura a testina rotante "benelli system" avrebbe digerito meglio il boccone pesante"?
Un simile danno su un manicotto può essere riparato o se ne rende necessaria la sostituzione?

Cerco di rispondere ai quesiti posti.
1) Sicuramente qualunque arma che dovesse subire una carica di questo tipo potrebbe avere problemi simili, esempio del passato erano i Franchi serie 500/520, che a differenza di questa meccanica avevano la chiusura in fondo alla coda di culatta che portava ad una maggiore torsione ed elasticità del metallo.
2) La testina rotante, peculiarità tipica della chiusura di culatta degli obici, è di derivazione Winchester, copiata dalle ditte nazionali, ed avrebbe 'digerito' qualunque 'boccone pesante' al di la dell'immaginabile.
3) potrebbe essere riparabile con riporto di materiale, ma la disomogeneità del metallo sul punto di tenuta del rampone, potrebbe compromettere la chiusura in fase di spari ripetuti,meglio sostituire il pezzo ove possibile.

[peuxxxx]

2) La testina rotante, peculiarità tipica della chiusura di culatta degli obici, è di derivazione Winchester, copiata dalle ditte nazionali, ed avrebbe 'digerito' qualunque 'boccone pesante' al di la dell'immaginabile.

Yeesssss! Yess tutt!
Bravo Bruno! Ancora una volta, plaudo alla menzione di qualcosa che è artatamente ignorato, lasciando capziosamente credere che quella testina sia una trovata tutta italiana. Ecco perchè non sopporto certi veicoli.

[Survivor]

Grazie per la triplice risposta,
avevo "quasi" immaginato che la chiusura a testina rotante sopportasse qualcosa in piu , ma mi ero dimenticato che era stata inventata da altri, infatti il fucile militare a pompa winchester 1200 la adottava già nel 1968.
Per quanto riguarda la serie "Fraccccchi" 500-520 (è vergognoso attribuirle il nome di un grande marchio), molto spesso ho visto che a cedere non era solo il blocco di chiusura del manicotto, ma proprio il chiavistello che sembrava essere costruito con un acciaio “burroso” .
Molto piu robusta la chiusura del lungo rinculo 48AL (di cui allego una foto del mio Grande ex, che nonostante i 35 e passa anni, era in perfetta forma…….peccato averlo ceduto). Scusate l’off topic.!!

48al.jpg

Secondo voi non potrebbe essere interessante aprire un topic sui diversi tipi di chiusure delle armi?

[endrius]

Una sola osservazione: parlando di termodinamica (il fucile è una macchina termobalistica) una chiusura "migliore" in determinati casi potrebbe dare conseguenze peggiori per vari motivi:
1 Il volume della camera risulta inferiore e la trasformazione risulta isocora con conseguente inalzamento della pressione (ulteriormente) potendo portare all' esplosione della canna con proiezione di schegge
2 sempre nell'ipotesi di trasformazione isocora ciò può portare a detonazione della restante carica di polvere (anzichè esplosione) ciò porterebbe a conseguenze drammatiche!!
Insomma forse se qualcosa cede a volte è meglio, un pò come accade per le moderne automobili con telaio a deformazione programmata

[peuxxxx]

Ecco, Endrius, il nòcciolo è tutto nella trasformazione isocora.

Ma, cos'è??

[Survivor]

Ecco, Endrius, il nòcciolo è tutto nella trasformazione isocora.

Ma, cos'è??

Sicuramente Endrius sarà piu preciso di me, in poche parole la trasformazione isocora è la trasformazione termodinamica che avviene a volume costante. Per esempio una sostanza chiusa in un recipiente, se riscaldata si dilaterebbe se potesse farlo, ma le pareti rigide del recipiente mantengono costate il volume. Essendo costante il volume, la pressione all' interno del recipiente aumenta, generando forze enormi ma senza compiere lavoro, poichè il sistema non si muove.

Ritornando la problema pressioni, penso "da profano" che le canne odierne riescano a mantenere anche picchi ben piu alti di 1370bar, la fabarm dava con l'arma un ulteriore certificato di prova a 1680 bar, e non ricordo dove l'ho letto, che il carico di rottura di una canna supera i 2000 bar.

[peuxxxx]

Credo che Endrius non me ne vorrà se chiedo scherzosamente lumi su quella isocora. Ma, grazie a Survivor, come sempre provvidenziale ed all'altezza.
Surivor, probabilmente in un'altra vita, un anno e mezzo fa circa, un mammasantissima asserì che una santissima cannissima provata a 900 bar, avrebbe potuto disinvoltamente tollerare le pressioni che menzioni. Sarei davvero curioso d'effettuare una serie di tests per verificare l'effettivo stato di grazia, l'aureola di quei tubi. E, comunque, se la mia auto può raggiungere i 200 km/h, nel mio infinitesimale la lancio a non oltre 150-160. Ehi man.