7,65 Parabellum antipatico!!!

[iwottopq]

Ciao a tutti.
Scrivendo su questo furum ho detto di possedere anche una gloriosa Beretta 952 in calibro 7,65 para. Da qui a farmi tornare la voglia di farla tuonare il passo è stato breve. Ho subito preparato 50 cartucce con 3,8 grs di GM3, bossoli vari (in prevalenza GFL), innesco fiocchi SP.
All'atto pratico ovvero allo "sparamento" diverse di queste munizioni (una decina su 50) non sono entrate completamente in camera di cartuccia lasciando il carrello aperto per circa 2 m/m. Prepetto che tutti i bossoli erano sttai preventivamente ricalibrati (dies Lee). Così come ho avuto 6 o 7 stove pipe ovvero il bossolo esploso è rimasto incastrato all'impiedi in fase di nestrazione tra la canna ed il carrello.
Ho ipotizzato che i dies formano il bossolo lasciando la spalla troppo alta di 1 (al massimo 2) decimi.
La domanda è questa: Se non si evidenziano altre ipotesi si può rimediare semplicemente abbassando (mediantre eliminazione del decimo in più) lo shell holder di par arretrare un pò di più la spalla del bossolo???
Grazie in anticipo per qualsiasi aiuto mi potrete fornire.
Ciao
Nino

[Bruno Biscuso]

Ciao a tutti.
Scrivendo su questo furum ho detto di possedere anche una gloriosa Beretta 952 in calibro 7,65 para. Da qui a farmi tornare la voglia di farla tuonare il passo è stato breve. Ho subito preparato 50 cartucce con 3,8 grs di GM3, bossoli vari (in prevalenza GFL), innesco fiocchi SP.
All'atto pratico ovvero allo "sparamento" diverse di queste munizioni (una decina su 50) non sono entrate completamente in camera di cartuccia lasciando il carrello aperto per circa 2 m/m. Prepetto che tutti i bossoli erano sttai preventivamente ricalibrati (dies Lee). Così come ho avuto 6 o 7 stove pipe ovvero il bossolo esploso è rimasto incastrato all'impiedi in fase di nestrazione tra la canna ed il carrello.
Ho ipotizzato che i dies formano il bossolo lasciando la spalla troppo alta di 1 (al massimo 2) decimi.
La domanda è questa: Se non si evidenziano altre ipotesi si può rimediare semplicemente abbassando (mediantre eliminazione del decimo in più) lo shell holder di par arretrare un pò di più la spalla del bossolo???
Grazie in anticipo per qualsiasi aiuto mi potrete fornire.
Ciao
Nino

Innanzitutto non condivido l'impiego di questa polvere che può risultare instabile con le variazioni atmosferiche e climatiche: calco, freddo, umidità, pressione.
Non hai specificato se il bossolo è nuovo oppure ricaricato, e nel caso di ricaricato se hai impiegato il 'lube' della Lee sul colletto per ottenere un buon risultato di trafilatura/ricalibratura.
Il mancato cameramento potrebbe essere dovuto ad uno 'spanciamente' del bossolo per 'overcrimp', così da averlo deformato di qualche decimo di mm.
Altra possibilità potrebbe evidenziarsi in un difettoso affogamento della palla.
Tutte, ovviamente, ipotesi che andrebbero verificate.
Inserire delle foto delle cartucce finite e della guida di canna potrebbe essere d'aiuto.

[iwottopq]

Ciao a tutti.
Ciao Bruno e grazie per la risposta.
Andiamo con ordine.
La polvere che ho usato (GM3) presenta effettivamente delle variazioni di rendimento/comportamento al variare della temperatura sopèratutto (e di altre copndizioni atmosferiche). Le sperimentazioni che ho fatto in anni di uso di questa polvere (anche in armi lunghe rigate ed anche con cariche ridotte/ridottissime) mi portano a pensare che è necessario stare molto attenti ed eventualmente ridurre le dosi col caldo molto forte. In ogni caso la dose usata era ampiamente sotto il livello di guardia.
I bosoli erano usati e tutti ricalibrati senza fare uso di lubrificante. Sono restio ad usare qualsiasi cosa che sia oleosa nella ricalibratura del bossoli (a meno che non sia una ricalibratura totale) preferendo usare, in generale, la grafite in polvere.
Per quanto riguarda l'over crimp non credo che sia il caso in quanto ho cercato di settare il die al meglio distruggendo anche diversi bossoli durante le prove. Alcune palle, recuperate da bossoli già caricati, non hanno presentato alcun segno sulla camiciatuta. Così come il colletto non presenta alcun difertto all'osservazione con una lente d'ingrandimento.
Non ho foto delle munizioni finite in quanto ... finite!!!
Che cosa è la "guida di canna"???
Ho fatto l'ipotesi della spalla troppo alta in quanto, come ben sai, i bossoli a bottiglia fanno Head-Space proprio sulla spalla e non sull'orlo del colletto come i bossoli cilindrici o sul collarino come i rimmed.
In una occasione tentati di ricavare dei bossoli 7.65 Para da altri cal.9x21 e riscontrai lo stesso difetto. Una attenta osservazione dei bossoli evidenziò proprio una spalla troppo alta di qualche decimo. Ho pensato che anche questo fosse il caso.
Ciao
Nino

[Toto 391]

Ciao iwottopq io ho ricaricato in passato diverse cartucce di cal 7,65 para per la mia Beretta mod 952 e ho usato Bossoli Fiocchi primo sparo, la polvere 231winchester in dose di 4 grani, palle fiocchi da 93 grani FMJ, inneschi CCI smal pistol ,ed usato die della Lee e ho ragiunto risultati eccelenti , ti allego un'ottima tabella

CALIBRO 7,65 PARABELLUM (.30 LUGER)
La cartuccia calibro 7,65 Parabellum (N.B. altresì nota in diverse fonti bibliografiche con tutta
una serie di sinonimi quali 7,65mm Borchardt - Luger, 7,65 Luger, .30 Luger, DWM-471,
nonchè con la denominazione metrica di 7,65x21mm oppure di 7,65x21,5mm) è, insieme al
9mm Parabellum (v. voce a se) una delle più famose cartucce militari di tutti i tempi, ma NON
una delle più diffuse. Infatti, contrariamente dal 9mm Parabellum (N.B. la quale è ancora oggi la
cartuccia militare in assoluto più diffusa al mondo !!), essa ebbe una sorte del tutto DIVERSA e
nettamente più sfavorevole. Secondo le fonti storiche più accreditate, infatti, dopo un intenso
interessamento iniziale da parte di numerose FF.AA. di svariati Paesi, avvenuto nei primi anni del
XX secolo, questa cartuccia venne emarginata per fare spazio a quello che molti ufficiali di Stato
Maggiore ritenevano essere "...il più interessante..." 9mm Parabellum. Sicuramente la struttura del
bossolo a collo di bottiglia (bottle-neck case) giocò ampiamente a suo SFAVORE, così come fu
certamente determinante la tipologia di caricamenti con cui venne commercializzata. Premesso
questo, i principali dati dimensionali del 7,65 Parabellum sono i seguenti:
- Diametro colletto = 8,43mm
- Diametro del bossolo SOPRA la spalla = 8,43mm
- Diametro del bossolo SOTTO la spalla = 9,61mm
- Angolo di spalla = 18°
- Diametro fondello = 9,98mm
- Diametro alla base del corpo = 9,93mm
- Spessore del fondello = 1,22mm
- Lunghezza massima del bossolo = 21,59mm (N.B. in sede di ricarica casalinga, i bossoli
vengono spesso tagliati e rifilati a 21,40mm di lunghezza)
- Lunghezza massima della cartuccia finita (O.A.L.) = 29,85mm
- Diametro del proiettile = 7,84mm (.308")
- Passo di rigatura (commerciale) tipico = 1 giro in 250mm (1 in 10")
ATTENZIONE !!
PER FAVORE PULITE SEMPRE LA CANNA CON PRODOTTI SPECIFICI COME IL
MILFOAM (consultate il sito www.milfoam.fi per ulteriori informazioni) OD IL GUNSLICK
(consultate il sito www.gunslick.com per ulteriori informazioni) . SI TRATTA DI OTTIMI
PRODOTTI CHE ELIMINANO I DEPOSITI PARASSITI DI RAME IN PROFONDITA' E
FACILITANO LE OPERAZIONI DI PULIZIA !!
Allo stato attuale le armi camerate in calibro 7,65 Parabellum NON sono molto diffuse e, sotto
molteplici aspetti, si può affermare che si tratta di veri e propri oggetti per collezionisti!! Anche le
munizioni commerciali sono pressochè scomparse, e NON godono di GROSSA diffusione, tant'è
vero che sono di difficile reperibilità anche nelle armerie più fornite. E' vero che la GFL produce
munizioni per il calibro in commento nell'ambito della linea Evergreen, ma è altrettanto vero che
non sempre sono facili da trovare nelle varie armerie italiane. Per questo motivo, chi desidera
sparare con armi camerate per il 7,65 Parabellum DEVE necessariamente ricorrere alla ricarica
personalizzata!! Per quanto riguarda i componenti di ricarica, come si è testè ricordato, la GFL
produce piccoli quantitativi di cartucce commerciali in calibro 7,65 Parabellum nell'ambito della
linea Evergreen, che purtroppo sono presenti con discontinuità nelle armerie italiane. Potere avere
alcune scatole di queste cartucce è molto importante per chi vuole ricaricare, perchè i loro bossoli di
risulta (spent cases) costituiscono una importante "...fonte di marteria prima..."!! Viste le difficoltà,
molti ricaricatori preferiscono acquistare delle confezioni di bossoli vergini (virgin cases), le quali
sono di norma reperibili senza eccessivi problemi. Ad ogni modo, in caso di difficoltà nel
reprimento dei bossoli si prega di contattare esercizi commerciali specializzati in articoli per
ricarica come la STITRA di Torino (N.B. visitate il sito www.stitra.com per ulteriori
informazioni), la COV Trading di Chieri (N.B. visitate il sito www.covtrading.com per
ulteriori informazioni) o l'armeria "Bersaglio Mobile" di Reggio Emilia (N.B. visitate il sito
www.bersagliomobile.com per ulteriori informazioni). Venendo agli inneschi, essi sono i classici
Small Pistol Standard, che per NESSUNA ragione devono essere confusi con gli Small Pistol
Magnum (N.B. in questo caso le pressioni potrebbero alzarsi in maniera incontrollata !!).
Relativamente alle palle, il peso è normalmente compreso tra 70 e 90grs., mentre la conformazione
è quella FMJ-RN di chiara derivazione militare. Essendo un calibro CRITICO da ricaricare, è
assolutamente necessario che alla ricarica provvedano SOLO ed esclusivamente i ricaricatori più
esperti e smaliziati (N.B. bisogna stare attenti a non "sfondare" la spalla, nonchè aa inserire
correttamente la palla per evitare che caschi all'interno del bossolo quando la cartuccia viene
camerata !!). Se non siete più che esperti, accontentatevi di osservare le vostre armi in 7,65
Parabellum SENZA potervi sparare!! In caso contrario, informatevi accuratamente PRIMA di
iniziare a ricaricare.
- Vista laterale (a SX) e del fondello (a Dx) di due bossoli in calibro 7,65 Parabellum e 7,63 Mauser
di produzione GFL. Nonostante l'apparente similitudine, questi due bossoli sono radicalmente
diversi tra di loro. Per questo motivo, le dosi di ricarica non psosono essere scambiate tra di loropalla
da 70 - 71grs. di tipo blindato ordinario con profilo tondo, varie morfologie (O.A.L.
29,50 - 29,85mm)
Polvere (tipo) Dose (grs.)
700-X 3,9 (min.) - 4,4 (MAX)
Unique 4,9 (min.) - 5,3 (MAX)
WW-231 4,0 (min.) - 4,5 (MAX)
HP-38 3,8 (min.) - 4,3 (MAX)
Dal momento che le dosi da introdurre sono MINIME, è assolutamente NECESSARIO porre
un'attenzione SCRUPOLOSA durante la fase di pesatura della singola dose!! Si ricordi che
variazioni dell'ordine del decimo di grano rispetto alla dose prevista possono avere effetti
pericolosi!!
palla da 86grs. di tipo blindato ordinario con profilo tondo, varie morfologie (O.A.L. 29,50 -
29,85mm)
Polvere (tipo) Dose (grs.)
700-X 3,8 (min.) - 4,3 (MAX)
Unique 4,7 (min.) - 5,2 (MAX)
WW-231 3,9 (min.) - 4,4 (MAX)
HP-38 3,7 (min.) - 4,2 (MAX)
Similmente a quanto avviene per le altre cartucce con struttura a collo di bottiglia (bottle-neck
cases), di norma NON è necessario effettuare operazioni di crimpatura della palla dal momento che
l'allineamento con la canna (della palla) avviene usando spalla e fondello come punti di vincolo.
Solo in rare occasioni potrebbe essere necessario effettuare una lieve orlatura (roll-crimp) per
EVITARE che il colletto rimanga eccesivamente svasato verso l'esterno durante le operazioni di
ricarica (N.B. e dunque NON sia in grado di trattenere correttamente la palla quando la
cartuccia viene assemblata !!) .
palla da 90 - 93grs. di tipo blindato ordinario con profilo tondo, varie morfologie (O.A.L.
tipico 29,85mm)
Polvere (tipo) Dose (grs.)
700-X 3,6 (min.) - 4,1 (MAX)
Unique 4,5 (min.) - 5,0 (MAX)
WW-231 3,7 (min.) - 4,2 (MAX)
HP-38 3,5 (min.) - 4,0 (MAX)
NOTE TECNICHE (1) - taluni manuali indicano una dose di Rex Gialla compresa tra 5,2 e
5,5 grs. con la palla da 90 - 93grs. di peso. Un'attenta sperimentazione, cominciando con una
dose ridotta del 10% rispetto al dose indicata come minima, consente di individuare la dose
più adatta per la propria arma. Agite sempre con la massima prudenza e tenete d'occhio
eventuali segni di sovrapressione !!
NOTE
- lunghezza della cartucca finita = 29,85mm
- canna = Walther a rigatura convenzionale da 95,25mm (4 - 15/16") con un passo da 1 giro in
250mm (cioè 1 giro in 9,85")
- arma = Walther modello "P-38"originale
- bossoli = GFL originali
- inneschi = CCI#-500
Chiunque desidera ricaricare impiegando palle in lega ternaria deve ricordarsi di utilizzare palle che
siano 20 3 centesimi di millimetro più GRANDI del diametro di foratura della canna. Di norma le
canne della maggior parte delle armi in circolazione sono forate a 7,84mm (.3085"), mentre le palle
in lega hanno un diametro (tipico) di 7,85 mm (.309"). Per chiunque voglia ricaricare con palle in
lega ternaria, pubblichiamo una serie di dati utili a questo scopo.
palla da 85 grs. in lega ternaria da 7,85mm di diametro, ricavata dal blocchetto fondipalle
Lyman n° 313249 (O.A.L. 28,55 - 28,60mm)
Polvere (tipo) Dose (grs.)
700-X 3,7 (min.) - 4,2 (MAX)
Unique 4,6 (min.) - 5,2 (MAX)
WW-231 3,9 (min.) - 4,4 (MAX)
Dal momento che le cartucce calibro 7,65 Parabellum sono tutte dotate di cariche di lancio molto
esigue, le velocità toccate da questa cartuccia saranno tendenzialmente (e salvo rari casi) di tipo
SUBSONICO (N.B. si ricordi che la velocità del suono nell'aria, a condizioni standard, è di
circa 340 m/s). Ad esempio, con la palla da 93grs., la velocità alla bocca oscilla tra un minimo di
280 ad un massimo di 350m/s .
ATTENZIONE !!
TUTTE LE RICARICHE INDICATE IN QUESTE PAGINE SONO STATE SVILUPPATE CON
UNA PISTOLA SEMIAUTOMATICA WALTHER MODELLO "P-38" ORIGINALE CON
CANNA DA 95,25MM (4 - 15/16") DI LUNGHEZZA. L'ARMA IN QUESTIONE E' STATA
ACCURATAMENTE ISPEZIONATA DA UN ESPERTO ARMAIOLO CHE HA
VERIFICATO IL SUO STATO DI EFFICIENZA PRIMA DI INIZIARE IL SUO USO
EFFETTIVO CON MUNIZIONI RICARICATE. I BOSSOLI SONO DI PRODUZIONE GFL
MENTRE GLI INNESCHI SONO I CCI# - 500. TUTTI I BOSSOLI HANNO SUBITO
L'ALESATURA DEL FORO DI VAMPA E LA RETTIFICA DELLA SEDE
DELL'INNESCO PRIMA DELL'INIZIO DELLA PROCEDURA DI INNESCAMENTO. LE
OPERAZIONI DI INNESCAMENTO SONO STATE EFFETTUATE CON UN INNESCATORE
MANUALE DI TIPO PROFESSIONALE!! CHI INTENDE RICARICARE DEVE INIZIARE
SEMPRE PARTENDO DALLA DOSE MINIMA, UTILIZZANDO INCREMENTI DI 0,5
GRANI ALLA VOLTA. UNA VOLTA IN PROSSIMITA' DELLA DOSE MASSIMA,
QUEST'ULTIMA VERRA' RAGGIUNTA SEMPRE PER GRADI, CON INCREMENTI NON
SUPERIORI A 0,1 GRANI ALLA VOLTA!!
Dal momento che questa cartuccia è stata utilizzata anche per difesa personale, molti produttori di
munizioni si sono dati da fare per migliorarne le prestazioni. Per massimizzare l'efficacia del calibro
in commento nel settore della difesa personale, un metodo molto seguito da tutti i produttori di
munizioni a livello mondiale è quello di impiegare palle iperleggere spinte a velocità elevatissime
(N.B. solitamente prossime ai 600 m/s). Questo modo di agire è stato adottato per la produzione
cartucce notissime quali le Glaser "Safety Slug" o le SFM "Tres Haute Vitesse", putroppo
attualmente NON disponibili nel nostro Paese!! In tempi recenti, comunque, un'azienda italiana
specializzata in meccanica di precisione, la IGF di Santa Marina di Salerno ha messo in
commercio delle palle omogenee in lega di ottone molto simili alle "vecchie" Tres Haute Vitesse
(THV) francesi. In particolare, per il 7,65 Parabellum è stata realizzata una palla da 29grs. che,
usata da esperti ricaricatori, può consentire di realizzare delle munizioni estremamente
interessanti per difesa personale. Allo stato attuale NON vi sono in circolazione dati specifici per la
ricarica di queste munizioni, anche se informazioni più specifiche sono reperibili contattando
direttamente la IGF. Uno studio preliminare effettuato dal GRURIFRASCA ha però evidenziato
una serie di combinazioni utili per sviluppare alcune ricariche particolarmente adatte alla difesa
personale. Numerosi altri sperimentatori (italiani ed europei) sono giunti alle stesse IDENTICHE
conclusioni illustrate in queste note.
palla IGF da 29grs. a struttura omogenea in lega di ottone (O.A.L. tipico 29,85mm)
Polvere (tipo) Dose (grs.)
WW-450 5,0 (min.) - 6,2 (MAX)
WW-540 6,8 (min.) - 7,4 (MAX)
SP-8 7,0 (min.) - 8,2 (MAX)
ATTENZIONE !!
DURANTE L'IMPIEGO DI PALLE DI TIPO IPERLEGGERO COME QUELLE PRODOTTE
DALLA IGF, E' SEMPRE NECESSARIO PESARE SINGOLARMENTE OGNI PALLA
PRIMA DI INSERIRLA NEL RISPETTIVO BOSSOLO!! ANCHE SE QUESTE PALLE SONO
PRODOTTE CON MACCHINE A CONTROLLO NUMERICO E CON DIFFERENZE
PONDERALI MINIME TRA UN ESEMPLARE E L'ALTRO, E' SEMPRE PREFERIBILE
MISURARE IL PESO DI OGNI SINGOLA PALLA ONDE ACCERTARSI CHE ESSO ABBIA
UNA DISCREPANZA INFERIORE A +/- 2 GRANI RISPETTO AL PESO FORMALMENTE
DICHIARATO DAL COSTRUTTORE.
Per semplicità si sono scelte due polveri di produzione Winchester (WW-450 e WW-540) ed una
polvere realizzata dalla francese Vectan (SP-8) reperibili con relativa facilità sul territorio
nazionale. La gamma di velocità sviluppabili va da un minimo di circa 550 m/s ad un massimo di
circa 680 m/s. Le energie cinetiche alla bocca oscillano tra i 30 ed i 45 Kgm. Se si pensa che sono
sufficienti SOLO 8 Kgm per uccidere un uomo adulto, è facile rendersi conto del fatto che con
queste ricariche si possono ottenere munizioni molto efficienti. E' chiaro che per massimizzare
l'efficacia della munizione nel mondo reale, anche l'utente finale dovrà fare la sua parte nella
malaugurata ipotesi che debba difendersi da un'aggressione mortale. In altre parole, l'utente finale
dovrà comunque essere in grado di sparare dritto!!