Sorpresa calibro 20

[mario pinna]

Ciao Piero, confermo contenitore SG 25, quando verserai i trenta grammi di pallini n. 5, il bossolo verrà riempito fino all'orlo ma basta una spinta energica con il calcone per assestarli e recuperare i 5/6 mm per l'orlo tondo, inoltre, tieni conto che il dischetto fustellato ha solo 2/10 di spessore.
Per quanto riguarda l'innesco la penso diversamente per vari motivi e prove: 1) Gli inneschi non sono tutti perfetti come dichiarati. 2) Ogni polvere ha il suo innesco e resta uguale per tutte le stagioni, al massimo si interviene sulla quantità del propellente. 3) una cartuccia che ha una V1 di 400 ms ad una temperatura di 25 gradi (giorno della prova alle ore 09,00), pur scendendo a 380 ms in climi più freddi resterà sempre una valida munizione, visto che si comprano anche con velocità inferiori.
Buona prova e in bocca al lupo.

[expressboy]

come rosate non mi sembrano male , per essere i primi esperimenti io sarei soddisfatto

B

[mario pinna]

Grazie Bernardo per "primi esperimenti", mi ringiovanisce e poco importa se carico da 43 anni. Mi ritengo molto soddisfatto con i pallini n.8, due ghiandaie ed un colombaccio che non mi aspettavo in quella zona, caduti fulminati entro i 25 metri sparata in 3 stelle ed una cornacchia col n.5 forse oltre 30 metri, tutti abbattimenti puliti.
Il n.10 devo ancora provare ma considerata la V1 e la concentrazione risultata nelle prove, non credo tradiscano le mie aspettative.
Aspetto il collaudo di Piero, il ventista esperto di vecchia data
Cordiali saluti

[theking]

buonasera e buona pasqua,sono nuovo del forum e vorrei dire la mia problematica in merito al suddetto fucile. comprato nuovo lo scorso anno,bello visivamente,leggero bel fuciletto. l'unico problema riscontrato e non sono riuscito a risolvere nemmeno portandolo da armaiolo,non espelle bossolo sparato e logicamente non riarma. provato con centinaia di cartucce varie tipologie grammature marche qualsiasi ci ho fatto tutta la stagione venatoria sparando un colpo alla volta. a volte rimane completamente camerato,a volte lo espelle a meta',chiedo a voi molto piu' esperti di me.

[mario pinna]

Salve Theking, cortesemente la presentazione nell'apposita sezione "Presentazione, chiacchiericci e auguri" e parlarci delle abitudini e passioni che ci accomunano, tipo di caccia o tiro, balistica ecc. sarebbe gradita per conoscerci meglio. Grazie.
Per quanto riguarda lo Stoeger volevo chiederti se scarrellando manualmente il bossolo viene espulso a distanza o cade immediatamente a terra ed eventualmente osserva l'eietore, quel perno indicato nell'immagine, se spingendolo indietro scorre regolarmente e torna in avanti spinto da una molla di recupero abbastanza dura.
Cordiali saluti

[theking]

buongiorno signor mario e bona pasquetta,ho fatto la presentazione e mi scuso per non averla fatta prima. allora ho controllato la molla eiettore funziona bene scorre ed e' abbastanza dura nel ritorno,ho provato a scarrellare le cartucce e vengono lanciate anche a distanza,anzi le diro' di piu' ho provato con un altro semiautomatico in mio possesso il fabarm h3.3 e scarrellandoi le cartucce mi cadono ai piedi e comunque con quello non ho nessun problema di riarmo. peccato xke mi sono trovato subito bene con questo 20,ma questo difetto non capisco cosa puo' essere... nella passata stagione di caccia mi ha fatto dannare! le posso dire anche che i bossoli tipo 1 posso fare a meno di metterli,diciamo che il difetto si limita con bossoli con fodndello piu alto ma il problema si presenta ugualmente,tanto che ormai lo uso a sparare un colpo alla volta. e cosa strana quando rimane il bossolo esploso a volte lo devo togliere dalla camera con la punta del coltello perche' l'unghia non riesce a tirarlo via...

[mario pinna]

buongiorno signor mario e bona pasquetta,ho fatto la presentazione e mi scuso per non averla fatta prima. allora ho controllato la molla eiettore funziona bene scorre ed e' abbastanza dura nel ritorno,ho provato a scarrellare le cartucce e vengono lanciate anche a distanza,anzi le diro' di piu' ho provato con un altro semiautomatico in mio possesso il fabarm h3.3 e scarrellandoi le cartucce mi cadono ai piedi e comunque con quello non ho nessun problema di riarmo. peccato xke mi sono trovato subito bene con questo 20,ma questo difetto non capisco cosa puo' essere... nella passata stagione di caccia mi ha fatto dannare! le posso dire anche che i bossoli tipo 1 posso fare a meno di metterli,diciamo che il difetto si limita con bossoli con fodndello piu alto ma il problema si presenta ugualmente,tanto che ormai lo uso a sparare un colpo alla volta. e cosa strana quando rimane il bossolo esploso a volte lo devo togliere dalla camera con la punta del coltello perche' l'unghia non riesce a tirarlo via...

Col mio Stoeger cal. 20 ho avuto una pessima impressione alle prime prove constatando proprio il mancato riarmo ed ho trovato e risolto il difetto cambiando cartuccia.
La causa, almeno nel mio caso, non era tanto questione di altezza del fondello ma di velocità iniziale dei pallini e di conseguenza credo anche pressioni e tempi di canna, tant'è che il problema si presentava solo con cartucce a borra in feltro la cui V/1 era risultata mi sembra circa 373 metri al secondo ed escluse quelle ho sparato di tutto con V/1 oltre i 390/ms senza riscontrare più nessuna anomalia, anzi, talmente espelle lontano i bossoli ho difficoltà a ritrovarli.
Ho tratto la conclusione che l'arma sia tarata per cariche più allegre e spinte. Ho sparato munizioni caricate da me con dosaggi dai 25 ai 30 grammi ed anche le Baschieri e Pellagri HV ed è andato tutto regolarmente.
Però è strano che il bossolo si incolli alla parete della camera perché è proprio la sua corsa retrograda ad attivare il meccanismo di espulsione e riarmo. Una camera più larga favorirebbe un dilatamento maggiore. ci vorrebbero delle prove, anche incamerare bossoli sparati da altri fucili e non ricalibrati per vedere se entrano regolarmente, da fare a canna smontata.
Cordiali saluti

[theking]

guardi signor mario ho sparato di tutto,fino a cartucce semi magnum comprate nuove e le assicuro che non le espelle.all'inizio anche io credevo fossero le cartucce e ne ho cambiate a decine,ho fatto tutta la stagione di caccia,come fucile mi sono trovato subito bene ma sempre sparando un colpo alla volta. rare volte passava il secondo colpo il terzo mai

[theking]

mi consigliavano di cambiare unghia estrattrice...

[mario pinna]

mi consigliavano di cambiare unghia estrattrice...

Tutto può essere ma senza vederlo non è facile.
Io penso che la causa possa essere nell'otturatore ed in particolare nella molla inerziale. Basterebbe trovarne uno uguale e provare a sostituirlo per fare alcuni tiri, magari chiedendo in zona. Non ho capito se l'arma è nuovo acquisto o usato ma in entrambi i casi c'è sempre una garanzia, cosa diversa se la cessione è fra privati.
Cordiali saluti

[theking]

arma nuova in garanzia,ma l'armeria mi diceva che mandandola in garanzia ci vogliono mesi e mesi di attesa... posso anche acquistarla nuova la molla volendo,lei intende quella dentro l'otturatore giusto?

[mario pinna]

arma nuova in garanzia,ma l'armeria mi diceva che mandandola in garanzia ci vogliono mesi e mesi di attesa... posso anche acquistarla nuova la molla volendo,lei intende quella dentro l'otturatore giusto?

Intanto l'armeria è poco seria e non l'avrei presa in considerazione nemmeno per altre cose. Questo commerciante saprà anche se lo ha venduto ad altri e magari contattarli per eventuale prova dei meccanismi, ammesso che ci capisca qualcosa. L'idea della molla inerziale mi è venuta andando per esclusione, per questo, prima dell'acquisto suggerivo di provare.

[theking]

lo so,sono molto deluso. non conosco nessuno che abbia lo stesso fucile come il mio... provero' a cambiare la molla magari.

[mario pinna]

lo so,sono molto deluso. non conosco nessuno che abbia lo stesso fucile come il mio... provero' a cambiare la molla magari.

Non è facile sostituire una molla senza conoscere i parametri e la forza che deve esercitare. Ho escluso anche l'estrattore altrimenti se fosse difettoso non avrebbe agganciato il fondello nemmeno scarrellando a mano. Quando farai delle prove facci sapere e nel frattempo attendiamo anche l'intervento del maestro Bruno che in questo periodo è particolarmente assente per impegni importanti di studio, perizie tecniche e legali.

[theking]

certo,la molla dovrebbe essere come il benelli o meglio ancora come il franchi vero?

[mario pinna]

certo,la molla dovrebbe essere come il benelli o meglio ancora come il franchi vero?

Non so se siano esattamente uguali, comunque sono armi del Gruppo Holding Beretta che comprende varie marche fra cui Benelli e Franchi.

[theking]

conviene fare qualche prova...

[Bruno Biscuso]

arma nuova in garanzia,ma l'armeria mi diceva che mandandola in garanzia ci vogliono mesi e mesi di attesa... posso anche acquistarla nuova la molla volendo,lei intende quella dentro l'otturatore giusto?

Vedo ora il thread, e le risposte degli amici.
In sostanza sembrerebbe che durante lo sparo avvenga un incollamento del bossolo in camera di cartuccia.
Per accertare ciò bisogna sparare guardando e filmando l'otturatore, vedere se arretra trascinandosi il bossolo magari senza giungere a fine corsa dove avverrebbe l'espulsione. E' possibile che l'otturatore non compia il suo ciclo pertanto non espelle e non riarma.
Quanto sopra potrebbe accadere se la taratura delle molle, sia del corpo otturatore che del rilancio dell'otturatore hanno variato il carico previsto in fase di progettazione.
Inserisci delle foto del fucile smontato.

[theking]

signor bruno grazie della risposta,allora il bossolo non sempre resta incollato,a volte resta a meta',accavvalato con il secondo colpo,comunque faro' le foto e le invio ma possibile che un fucile nuovo le molle siano gia' da cambiare?

[mario pinna]

Mi sono ricordato di un'altra probabile causa che ostacola il funzionamento inerziale. Tempo fa un amico mi ha chiesto di controllare un Benelli perché a volte non riarmava. L'ho provato, sparando tanti colpi senza nessuna anomalia e l'ho restituito al proprietario dopo una semplice pulizia. Il problema si è ripresentato e siamo dovuti andare a provarlo insieme ed ecco la causa: Nel tiro istintivo imbracciava senza poggiare bene sulla spalla e l'energia della molla inerziale veniva assorbita senza riarmo.
Prova, appena si potrà uscire, a sparare con il calcio poggiato a terra, su un muro o altra parete solida, con del cartone per evitare danni al calciolo, se dovesse andare bene siamo davanti a molle tarate per carichi maggiori.
Cordiali saluti

[theking]

ho fatto anche le prove sparando al capanno,tenendo il fucile ben stretto sulla spalla,ho fatto prove alla placca ripetendo l'operazione molto volte ma nulla,spara una volta e altre dieci un colpo alla volta. pero' l'idea della molla tarata male puo' essere pure,conviene che prendo anche la molla nuova del benelli tanto sto per ordinare l'unghia estrattrice comunque.

[Bruno Biscuso]

signor bruno grazie della risposta,allora il bossolo non sempre resta incollato,a volte resta a meta',accavvalato con il secondo colpo,comunque faro' le foto e le invio ma possibile che un fucile nuovo le molle siano gia' da cambiare?

Stiamo facendo delle ipotesi e da quanto riscontro vi è un'incompleta azione nel riarmo.
Sicuramente l'otturatore non giunge fino in fondo e quindi non esplelle il bossolo spento ecco perchè si contrasta con la cartuccia che esce dal serbatoio e non trovando il libero accesso si blocca.
In questo eventuale caso, che accade 9 volte su dieci come hai detto, il problema deve rivolgersi al carico (forza) delle molle che ritardano l'azione del cinematismo.
Comunque, sono tutte supposizioni non confortate da una prova tecnica professionale.

[theking]

si si certamente,ipotesi ben chiare. comunque cambiare la molla intende quella che si trova nell'otturatore giusto,una molla abbastanza dura di circa 2 centimetri. per provare,non costa nulla...

[Bruno Biscuso]

si si certamente,ipotesi ben chiare. comunque cambiare la molla intende quella che si trova nell'otturatore giusto,una molla abbastanza dura di circa 2 centimetri. per provare,non costa nulla...

E' possibile che sia l'altra, quella del rilancio, troppo dura e non fa arretrare completamente l'otturatore.
Se riesci a procurartene una nuova potresti provare a tagliare due spire.
Comunque metti delle foto di tutta la meccanica.

[theking]

del rilascio sarebbe quella sul turbo serbatoio?

[Bruno Biscuso]

del rilascio sarebbe quella sul turbo serbatoio?

Rilancio dell'otturatore è la molla che lo fa ritornare in posizione di riposo.
Nei Benelli e Beretta serie A300 la molla è posizionata nel calcio.

[theking]

ahh e no questo non c'e. non porta nessuna molla nel calcio.

[theking]

comunque a breve postero' le foto smontato,anche per rendere le idee chiare.

[theking]

non riesco ad aggiungere delle foto chiare...

[Bruno Biscuso]

non riesco ad aggiungere delle foto chiare...

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