Bossoli calibro 9 flobert

[mario pinna]

Buongiorno amici,
come ho detto in presentazione, sono molto appassionato di ricarica che pratico dal 9 f. al calibro 10 anima liscia e per la rigata solo le mie armi. Tornando al 9 f. che per fare le cariche che voglio io sono costretto a svuotare quelle comprate, la mia domanda è: sapete se questo tipo di bossoli a percussione anulare sono in commercio? se positivo, potete dirmi dove?
Ringrazio anticipatamente, cordiali saluti.

[Bruno Biscuso]

Buongiorno amici,
come ho detto in presentazione, sono molto appassionato di ricarica che pratico dal 9 f. al calibro 10 anima liscia e per la rigata solo le mie armi. Tornando al 9 f. che per fare le cariche che voglio io sono costretto a svuotare quelle comprate, la mia domanda è: sapete se questo tipo di bossoli a percussione anulare sono in commercio? se positivo, potete dirmi dove?
Ringrazio anticipatamente, cordiali saluti.

Credo proprio che questi bossoli non siano in commercio.
Bisognerebbe provare i 9 a percussione centrale se vengono camerati, e poi fare eventualmente una modifica sulla percussione spostandola.
Altrimenti cambia fuciletto.

[mario pinna]

Buongiorno Bruno, ho fatto questa domanda perché i bossoli per il 6 mm flobert esistono in vendita, ma forse sono vecchie scorte.
Chiamare "fuciletto" il mio V. Bernardelli, ripeto il mio, mi sembra un po azzardato perché come sapiamo ad abbattere la preda è l'energia del proiettile e poco importa da quale fucile viene spinto, infatti ho precisato il mio perché con la ricarica riesco a spingere un pallettone numero 10/0 alla V/0 di 450 m/s, senza che il bossolo ne risenta, e per chi lo riceve poco importa se sia partito da un fucilone o fuciletto.
Invio le foto per notare anche la manifattura, perché anche l'occhio vuole la sua parte e se ci fossero persone interessato potrei spiegare il procedimento e gli attrezzi necessari.
Cordiali saluti.
https://photos.google.com/photo/AF1QipP ... qdfusU2QLy

[piero]

Caro Mario, per favore puoi controllare meglio l'indirizzo da te gentilmente postato, non riesco ad aprirlo e quindi non vedo nulla.
Con simpatia
piero

[mario pinna]

Ciao Piero, io non sono capace col computer, faccio questo tentativo e spero vada meglio.
In attesa di risposta porgo cordiali saluti.
file:///C:/Users/Mario%20Pinna/Desktop/IMG-20180209-WA0001.jpg

[mario pinna]

Riprovo, fattemi sapere.

https://photos.google.com/photo/AF1QipO ... eqaVKPdN2y

[Bruno G. Biscuso]

Riprovo, fattemi sapere.

https://photos.google.com/photo/AF1QipO ... eqaVKPdN2y

Non si apre il file che hai inserito.
Dovresti inserirlo quì in allegato.
Premi in basso a sx:
"Invia Allegato"
è semplice.

[mario pinna]

https://photos.google.com/photo/AF1QipO ... eqaVKPdN2y

Riprovo seguendo l'indicazione del maestro Bruno.
Ciao a tutti.

[Bruno Biscuso]

https://photos.google.com/photo/AF1QipOHouLPQDdaR7xyaB50wdJuUVCIUieqaVKPdN2y

Riprovo seguendo l'indicazione del maestro Bruno.
Ciao a tutti.

Il link non va bene, il mio computer si blocca.
Domanda: hai le foto sul tuo desktop o dentro una cartella?
Se si, procedi in questo modo:
- clik sssu "Invia Allegato" quì in basso a sx
- premi "Sfoglia" per cercare la cartella contenente le foto
- quando uscirà il nome del file selezionato
- premi il riquadro a dx "Aggiungi File"
Ti ritroverai le foto inserite nel post.
Se non ci riesci chiamami al telefono che lo facciamo insieme.

[mario pinna]

Ho seguito alla lettera le istruzioni e la risposta è: "la dimensione del file è eccessiva, il limita massimo è 500 kib"
?????????????????????????????????????????????
Prima o poi i nostri eroi riusciranno nell'impresa?
Buona domenica.

[mario pinna]

RIPROVO AD INVIARE

[mario pinna]

[Bruno Biscuso]

9 fl.jpg

Bravissimo, bastava ridimensionare il file.
Perchè carichi a palla il flobert?
Che caccia pratichi...? Volpe a 5 metri...?

[mario pinna]

Buongiorno Bruno,
non pratico nessuna caccia con il flobert, mi diverto solo col tiro a segno e senza fare troppo rumore.
La mia teoria si basa soprattutto sulla V/0 che ha superato quella del calibro 12 con gli stessi pallettoni che si aggira sui 420 m/s, quindi non esiterei a sparare entro i 35 metri un cinghiale fermo, di media taglia, i tre colpi in rapida successione senza che nessuno possa dire nulla perché il tiro è a palla asciutta.
A chi è convinto che sia un ammazza zanzare, sconsiglio di fare la zanzara a cento metri.
Cordiali saluti.

[piero]

Grazzzzzzzzzzzzzzie Mario, complimenti hai fatto un lavoro davvero certosino.
Con simpatia
piero

[Bruno Biscuso]

Buongiorno Bruno,
non pratico nessuna caccia con il flobert, mi diverto solo col tiro a segno e senza fare troppo rumore.
La mia teoria si basa soprattutto sulla V/0 che ha superato quella del calibro 12 con gli stessi pallettoni che si aggira sui 420 m/s, quindi non esiterei a sparare entro i 35 metri un cinghiale fermo, di media taglia, i tre colpi in rapida successione senza che nessuno possa dire nulla perché il tiro è a palla asciutta.
A chi è convinto che sia un ammazza zanzare, sconsiglio di fare la zanzara a cento metri.
Cordiali saluti.

Consentimi un osservazione sul 'peso' del cinghiale che potresti incarnierare con le pallette del flobert: max 15 Kg. ed a breve distanza.
Una palletta da 120 gns non è in grado di fermare un 'vero' cinghiale salvo che lo si colpisca al cuore.

[mario pinna]

Bruno, credo di non essermi spiegato bene, io non vado a cinghiali col flobert ed il mio ragionamento è puramente teorico. Secondo dati balistici quella "palletta di 8 mm di diametro che pesa solo 2,9 grammi, alla V/0 di 450 m/s sviluppa alla bocca una e.c. di 300 joule con una densità sezionale di 6 grammi per cmq e anni fa quando erano consentiti i pallettoni, uccidevano eccome le famose 10/0 a dodici pallettoni di cui molti andavano fuori sagoma o in zone non interessate da organi vitali, per questo ho precisato tiro da fermo per consentire la mira sul punto interessato.
Una palla in piombo di 8 mm di diametro, cioè il 10/0 non la peso, basta cubare e moltiplicare per il peso specifico, quindi: 4x4x4x4,18x 0,01112=2,9748. Calcolando il piombo a kg 11,120 per dmc.
Cordiali saluti

[Bruno Biscuso]

Bruno, credo di non essermi spiegato bene, io non vado a cinghiali col flobert ed il mio ragionamento è puramente teorico. Secondo dati balistici quella "palletta di 8 mm di diametro che pesa solo 2,9 grammi, alla V/0 di 450 m/s sviluppa alla bocca una e.c. di 300 joule con una densità sezionale di 6 grammi per cmq e anni fa quando erano consentiti i pallettoni, uccidevano eccome le famose 10/0 a dodici pallettoni di cui molti andavano fuori sagoma o in zone non interessate da organi vitali, per questo ho precisato tiro da fermo per consentire la mira sul punto interessato.
Una palla in piombo di 8 mm di diametro, cioè il 10/0 non la peso, basta cubare e moltiplicare per il peso specifico, quindi: 4x4x4x4,18x 0,01112=2,9748. Calcolando il piombo a kg 11,120 per dmc.
Cordiali saluti

In linea teorica, come dici tutto è possibile semprechè si tratti di un 'cucciolo'.
Anche le famose "terzarole" ammazzavano, ma lasciandosi dietro un'infinità di feriti.
Come ho detto poc'anzi pallette di 40-60-120 gns, con velocità basse, sono insufficienti ad abbattere un selvatico di buona mole, e per buona mole intendo dai 60/70 Kg. in su.
A breve distanza qualcuno li ha ammazzati anche con la 22 LR, dicono...
Beato te che ti diletti con questi esperimenti.

[mario pinna]

Buongiorno a tutti, oggi spiego in quattro passaggi come far sentire importante anche il Vostro cal. 9 flobert, per l'esattezza 8 mm:
L'immagine rappresenta il primo passaggio, cioè prendere una normale cartuccia a pallini e con una lesina sollevare il cartoncino che servirà dopo, quindi svuotare il contenuto.
Il bossolo ha ancora la piega dell'orlo che elimineremo con un perno a punta tronco conica e corpo di otto mm di diametro e attenzione al fine corsa perché non deve arrivare alla carica. Per questa operazione la base del bossolo deve appoggiare su superficie di gomma dura, va bene un pezzo di copertone.
Ora se si vuole lasciare la polvere originale si riempie fino all'orlo di polenta, poi si posiziona il cartoncino numerato e sopra un pallettone n.10/0 che spingeremo leggermente col pollice prima del passaggio finale. Se si volesse cambiare la carica, sollevare la coppetta sovrapolvere spingendola su un lato con la parte non appuntita di uno spiedino di legno (ripeto legno), toglierla con una pinzetta e sostituirla con grammi 0,25 di sipe poi rimettere la stessa coppetta e seguire le altre operazioni. con questo dosaggio il bossolo non accusa rigonfiamenti dovuti ad alte pressioni perché siamo in controcarica per compensare il peso inferiore della palla di 2,9 grammi.
La chiusura come si può notare, riporta l'orlo all'interno e per questa operazione ho usato i pezzi visibilissimi da idraulica e posizionato una rondella di pari diametro per il centraggio della cartuccia. La cupola interna, naturalmente deve essere concava.
Lo strumento, chiamiamolo bobina, deve essere calato senza girare, solo a pressione dopo aver registrato l'altezza più un millimetro, altrimenti il fragile bossolo si piega.
Spero di essermi spiegato bene e per eventuali dubbi sono a disposizione. Naturalmente trattandosi di anima liscia, il tiro, nonostante le V/0 resta sempre limitato.
Cordiali saluti m.p.

[mario pinna]

Cartucce a "pallettoni", in proporzione si possono chiamare così ma si tratta di pallini n. 2 nik in strati da tre e pallini n. 0 in strati da due. Il pallino 0 ha un diametro di mm 3,9 e si posiziona perfettamente nel bossoletto metallico.
Tavole balistiche confermano la forza micidiale entro i 15 metri su selvatici indicati per quella numerazione.

[mario pinna]

Intorno al 1845 l'armaiolo francese Nicolas Flobert ha inventato la cartuccia a percussione anulare che porta il suo nome, consisteva in bossoli di rame stampato e solo il fulminato spingeva il proiettile. La necessità di adottare materiale tenero che cedesse alla percussione della massa battente, non permetteva a questa munizione di sopportare forti pressioni e pertanto rimase destinata ad armi lunghe e corte per bersaglio da sala.
Ho provato la forza del solo innesco e dopo aver svuotato la cartuccia dei pallini e della polvere, ho rimesso la coppetta capovolta (non come era sulla polvere) l'ho spinta fino in fondo con il calca borre in legno, quindi riempito di farina di polenta e dopo averla rasata all'orlo ho posizionato il cartoncino che chiudeva i pallini, un pallettone numero 10/0 diametro 8 mm peso 2,9 grammi ed ho serrato, col metodo indicato in precedenza, ma è possibile anche fermarlo spingendo il bordo con il taglio di un cacciavite, cinque o sei punti intorno alla palla sono sufficienti.
La prova è stata fatta con due colpi sparati attraverso il Crony M1 contro un muro a 10 metri ed ho rilevato le V/1 di 125 e 128 m/s, senza rimbalzo, i proietti sono caduti a terra a forma di emisferi.
La "s" sui bossoli sta per silenziata, la rumorosità è quasi nulla, addirittura due persone a circa trenta metri non si sono voltate.
Quest'ultimo dato non lo riterrei molto affidabile perché le persone erano due signore che chiacchieravano in coro e durante questa attività non le distrae nemmeno il 12.

[mario pinna]

In questo argomento ironico e polemico voglio iniziare dalla foto, vediamo una cartuccia "pericolosissima", da tenere a bada legalmente, di cui deve essere denunciato il possesso anche di un solo esemplare e fino ad un massimo di duecento.
L'altra, molto più "modesta", è detenibile fino a mille senza alcun obbligo di avviso se in possesso dell'arma di identico calibro. La storia potrebbe finire qui e mi sembra tutto abbastanza chiaro, lo dice la legge.
Eppure qualche dubbio lo avrei, da modesto intenditore ed estimatore del piccolo calibro, qualcosa non torna.
Sulla sinistra, indicata dalla freccia perché girava una mosca ed avevo paura di non distinguerla se si fosse posata, una "potentissima" calibro 6 mm Flobert a palla, si ho detto a palla, a destra una comune cartuccia a "pallini" con la quale posso sparare in direzione di un'abitazione, luogo di lavoro ecc. ecc. a distanza non inferiore a centocinquanta metri, così han deciso coloro che interpretano, coadiuvati dai loro consulenti, nonostante tutti i libri riportino le tabelle numeriche nazionali ed estere con riferimenti separati fra le due specie, in quella italiana, nei pallini, si va dal numero 14 con diametro 1,1 mm fino al 4/0 diametro 4,5 mm ed uno scarto fra loro di due decimi di mm, mentre dal 5/0 al 11/0 si va da 5 mm a 8,6 mm e la differenza fra loro passa a sei decimi di mm con maggiore capacità di conservare energia a distanze più lunghe rispetto ai primi.
Tornando al piccolo anulare, la legge 43 del 17-04-2015 lo ha escluso dai calibri da caccia, non lo ha inserito nelle sportive come da sua destinazione originaria, anche se questa categoria ha i mesi contati (la proposta 2018 dovrebbe abolirla in conformità alla Dir. Eu.) ed è rimasto senza incarico ad occupare uno dei tre posti preziosi per le armi da difesa, solo in mezzo ai leoni con le stesse incombenze legali, aggrappato ai nostri ricordi di gioventù, perché ci ha accompagnati nei bei momenti regalandoci forti emozioni ed ora non possiamo dimenticarlo.
E' stato un grande compagno di avventura, funzionava perfettamente perché sapevamo come usarlo, senza grandi pretese a brevi distanze sui passeracei, con i suoi pallini n. 12/13 era efficace e consentiva qualche margine di errore che alla carabina ad aria compressa mancava.
Era semplicemente la giusta misura perché la forza di un'arma sta nella capacità di chi la usa con consapevolezza dei suoi limiti senza pretendere oltre, come chi spara munizione non appropriata alla mole della selvaggina o azzarda tiri lunghissimi con conseguente ferimento inutile di animali, perciò si può essere incoscienti con qualsiasi arma.
Ed ora, dopo l'ironia del confronto e la polemica per la collocazione, per non essere solo critici è opportuno che dica il mio pensiero: L'arma in questione, ad anima liscia, che potrebbe anche superare i limiti dei 7,5 joule alla bocca, e considerato che li perderebbe molto prima di una carabina a.c. con anima rigata di modesta capacità offensiva, tenuto conto che queste ultime non sono costruite in modo tale da non essere modificate, al contrario del fuciletto che può sparare solo munizioni non ricaricabili e come anche le repliche di armi antiche monocolpo per le quali non è difficile procurare il propellente, io la posizionerei esattamente fra le libera vendita a maggiorenni, informandoli delle conseguenze che ne derivano da eventuali abusi, come prevede la legge per questa categoria.
potrebbe tornare a rivivere i suoi momenti di gloria nel tiro a bersaglio da sala, come lo volle il suo inventore Nicolas Flobert nel 1845.
La proposta citata in precedenza, escluderebbe dalla categoria di armi le Kolibrì ed altre minuscole pistole portachiavi di dimensioni come una moneta da due euro che sparavano calibri anche di 2,7 mm, praticamente un pallino numero 6. https://it.wikipedia.org/wiki/2_mm_Kolibri
Cordiali saluti m.p.

[Mauryk82]

Complimenti Mario per la tua preparazione e per il lavoro svolto, un giorno mi farai provare una di quelle caricate a palla?