Recessione

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Recessione

Messaggio da leggereda carlo » ven 11 mag 2012, 12:55

I nostri soldi non valgono più niente.
Le Fondazioni Bancarie, poverine, sono esentate dall'IMU...
carlo
 

Re: Recessione

Messaggio da leggereda Ciro Salemme » sab 12 mag 2012, 19:19

Credo che la situazione sia triste, ma non drammatica. Non ancora comunque. I ristoranti dalle mie parti, anche se siamo in zona turistica sono pieni come 5 o 10 anni fa. Le aste dei BOT dovrebbero andare disertate, invece la domanda supera sempre l'offerta, e di parecchio. I soldi ci sono, anche se si ha paura di spenderli. E neppure il bene-rifugio costituito dall'intramontabile mattone sembra perdere colpi. E' un pò come ritornare indietro nel tempo, quasi a nascondere i soldi "sotto la mattonella" in attesa di tempi migliori. Sicuramente si può parlare di contrazione dei consumi interni, della produttività e di conseguenza della perdita di posti di lavoro (la cosa che fà più paura). Ma continuare a vivere al di sopra delle proprie possibilità come si é fatto fino a 2-3 anni fa, non é più possibile.
Una battuta d'arresto era pressoché obbligatoria, ma io, da uomo della strada e non certo da economista che non sono e mai potrò (e vorrò) essere, sono fiducioso. Anche il boom economico degli anni '60 si sviluppo' sulle macerie di una guerra catastrofica (non solo per il nostro paese) scoppiata dopo un ventennio forse non di benessere ma comunque di relativa tranquillità. E la ripresa economica degli anni '80 prese le mosse dalle ceneri delle contestazioni studentesche e dalla grande depressione generata dalle rivendicazioni dei movimenti di lotta operaia che chiedendo (giustamente direi) condizioni di vita migliori e salari adeguati bloccarono paraticamente la produttività industriale e di conseguenza l'economia del nostro paese in quegli anni.
Forse non abbiamo ancora superato la metà del tunnel, e altre prove e nuovi sacrifici ci attendono, ma ritengo che le condizioni per rivedere la luce ci sono tutte.
Il nostro é un paese dalle risorse immense. Forse non di materie prime, ma la mano d'opera qualificata, il genio e l'inventiva delle nostre maestranze, la reattività e la caratteristica di saper adattare tecnologie e risorse ai tempi e alle richieste del mercato, sono elementi che tutto il mondo ci invidia. Credo che il "made in Italy" sia un modello tutt'ora attuale in grado di fare scuola non solo in Europa, ma anche e soprattutto nelle nuove realtà industriali dei paesi cosiddetti "emergenti" (Cina-India-Corea).
Ciao e a risentirci. Ciro
Ciro Salemme
 
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Re: Recessione

Messaggio da leggereda Bruno Biscuso » sab 12 mag 2012, 22:52

Ciro Salemme ha scritto:Credo che la situazione sia triste, ma non drammatica. Non ancora comunque. I ristoranti dalle mie parti, anche se siamo in zona turistica sono pieni come 5 o 10 anni fa. Le aste dei BOT dovrebbero andare disertate, invece la domanda supera sempre l'offerta, e di parecchio. I soldi ci sono, anche se si ha paura di spenderli. E neppure il bene-rifugio costituito dall'intramontabile mattone sembra perdere colpi. E' un pò come ritornare indietro nel tempo, quasi a nascondere i soldi "sotto la mattonella" in attesa di tempi migliori. Sicuramente si può parlare di contrazione dei consumi interni, della produttività e di conseguenza della perdita di posti di lavoro (la cosa che fà più paura). Ma continuare a vivere al di sopra delle proprie possibilità come si é fatto fino a 2-3 anni fa, non é più possibile.
Una battuta d'arresto era pressoché obbligatoria, ma io, da uomo della strada e non certo da economista che non sono e mai potrò (e vorrò) essere, sono fiducioso. Anche il boom economico degli anni '60 si sviluppo' sulle macerie di una guerra catastrofica (non solo per il nostro paese) scoppiata dopo un ventennio forse non di benessere ma comunque di relativa tranquillità. E la ripresa economica degli anni '80 prese le mosse dalle ceneri delle contestazioni studentesche e dalla grande depressione generata dalle rivendicazioni dei movimenti di lotta operaia che chiedendo (giustamente direi) condizioni di vita migliori e salari adeguati bloccarono paraticamente la produttività industriale e di conseguenza l'economia del nostro paese in quegli anni.
Forse non abbiamo ancora superato la metà del tunnel, e altre prove e nuovi sacrifici ci attendono, ma ritengo che le condizioni per rivedere la luce ci sono tutte.
Il nostro é un paese dalle risorse immense. Forse non di materie prime, ma la mano d'opera qualificata, il genio e l'inventiva delle nostre maestranze, la reattività e la caratteristica di saper adattare tecnologie e risorse ai tempi e alle richieste del mercato, sono elementi che tutto il mondo ci invidia. Credo che il "made in Italy" sia un modello tutt'ora attuale in grado di fare scuola non solo in Europa, ma anche e soprattutto nelle nuove realtà industriali dei paesi cosiddetti "emergenti" (Cina-India-Corea).
Ciao e a risentirci. Ciro

Caro Ciro,
apprezzo il tuo positivismo ma che, purtroppo, si scontra con una realtà imprenditoriale in forte crisi economica.
Attualmente le classi privilegiate sono gli impiegati delle strutture pubbliche, stato, regioni, provincie, comuni, che pur avendo subito una piccola conmtrazione degli stipendi a causa delle trattenute dei tributi locali, possono contare sempre su un 'buon' stipendio che consente loro di vivere degnamente.
Nei settori imprenditoriali edili, del commercio e dell'artigianato vi è stato negli ultimi mesi un blocco quasi totale delle attività, che a loro volta hanno determinato una forte contrazione dei consumi superplui.
Una valutazione di circa un mese fa, da parte degli addetti ai lavori, evidenziava una diminuzione in italia del 40 % in meno delle vendite dei piattelli.
Questo ha, evidentemente, comportato un minor consumo di cartucce, il fermo del rinnovamento dei fucili da pedana, ecc. ecc.
Ancora non basta, presto arriverà a giorni la 'batosta' dell' IMU, tassa iniqua e per di più a mio giudizio illegittima in quanto la proprietà viene già tassata come 'partecipante' al reddito della persona in qualità di 'patrimonio'.
Credo, che se i partiti politici rinunciassero ai lauti 'rimborsi' elettorali, dei quali a volte non sanno come investire (diamanti, lingotti, altro), oltre che gli altri partiti politici 'bocciati' dagli elettori e quindi inesistenti nell'attuale parlamento non percepissero anch'essi i 'rimborsi'; ed i consiglieri regionali a fine mandato e non rieletti non percepissero la liquidazione di 'riadattamento alla vita civile', ecc. ecc. ecc., l'italia potrebbe pian piano risollevarsi dal tunnel di infelicità nel quale e stata inserita.
Non si finirebbe di dire...
Cordialità
Bruno
"la Libertà è reale dove è possibile esprimersi senza censure, chiunque dovesse impedirla o porre limiti al pensiero altrui commette un delitto di estrema gravità. L'autoritarismo e le dittature non consentono il propagarsi delle idee e degli scritti." BBG
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Re: Recessione

Messaggio da leggereda Andrea (PE) » dom 13 mag 2012, 18:45

La classe politica italiana ed i loro lauti compensi sono la ZAVORRA di questo paese,se continueranno ad attingere nelle tasche ormai semivuote degli onesti lavoratori,non ci potrà essere ripresa ma disoccupazione miseria e disperazione...(vedi suicidi).
Ciao

Andrea


L' uomo più saggio non è colui che sà....ma chi sà di NON sapere.
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Re: Recessione

Messaggio da leggereda peuxxxx » lun 14 mag 2012, 11:03

Ero studentello di belle speranze, nell’Urbe di fine anni ’60, quando sentivo gli stranieri occidentali rilevare come, in «questo Paese», non esistesse una vera classe media ma, solo chi aveva troppo e chi troppo poco.
La politica è null’altro che po.te.re. Mamma DC ci ha lasciato enormi gatte da pelare e pessimi esempi. Gli esiti di “Mani pulite”, così come nei classici polizieschi, sono nella risposta alla domanda “cui prodest”, se si vuol essere obiettivi, lungimiranti.
L’ingordigia dei politicanti è abbagliante; a ruota e di conseguenza, quella d’alcune caste o d’istituzioni quale, ad esempio, la sanità. Infine, la tanto vituperata quanto mai efficacemente perseguita evasione: fonti attendibilissime mi garantiscono che gli addetti ai lavori sanno benissimo chi sono i furboni, che se fosse loro consentito li ghermirebbero in quattro e quattr’otto.
That’s Italy, that’s what all the people say... (sung by F. Sinatra).
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Re: Recessione

Messaggio da leggereda Bruno Biscuso » lun 14 mag 2012, 16:47

La tanto vituperata DC, col senno del poi posso esprimere, che ha creato negli anni '50/60 le condizioni di crescita di questo paese. Hanno costruito nuovi quartieri (case popolari) in tutte le città dando lavoro a milioni di operai, creando quel minimo di benessere che insieme al rinnovamento tecnologico delle abitazioni (luce,gas,acqua,fogne,termosifoni,frigo,TV ecc.ecc.) ha cambiato un'italia che veniva dal mondo contadino.
Torino e Milano hanno fatto loro i 'provinciali' del sud che salivano a frotte dopo lunghi viaggi in treno con le famiglie e le valigie di cartone portandosi dietro le speranze di una vita migliore per i propri figli.
Di sudore del loro lavoro ne è stato pieno il Po quando le mogli uscite anch'esse dal lavoro lavavano i loro consunti panni.
La DC che ho 'odiato' per oltre 40 anni e fino al suo declino definitivo, quando si apprese fra l'altro che un ministro della repubblica nascondeva i 'risparmi' dentro i puffi, aveva compiuto l'apoteosi dell'indecenza civile. Il popolo che subiva d'apprima con questi e poi con gli ottimizzatori del sistema (delle tangenti) tali Socialisti, si 'riscatto' col solo lancio delle monetine...
Oggi se una moltitudine di connazionali sono proprietari di casa è certamente merito di quella classe politica che pur mietendo a braccia aperte molti denari per i partiti aveva messo le basi per una crescita dell'economia che dopo gli anni '70 è stata improntata solo per gli interessi dei singoli.
Da questa data e per i vent'anni successivi 1970/1990 l'italia ha accumulato un debito pauroso, consentendo un ladrocinio diffuso ed una corruzione in parte scoperchiata successivamente.
Attualmente, anche se la facciata è cambiata, si vede come certi poteri sono esentati dalle nuove tassazioni, ed altre lobbies non rinunciano a diritti che si sono autoregalati.
C'è sparanza...?
Cordialità
Bruno
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Re: Recessione

Messaggio da leggereda peuxxxx » lun 14 mag 2012, 20:08

Premetto che seguo le vicende partitico-politiche con un certo distacco, più o meno come faccio col calcio. Da cane sciolto, da dropout.
Sapevo che ci saremmo arrivati.
Nel Luglio ’92 Craxi affrontò il tema del finanziamento chiamando in causa tutti i partiti; come dire, chi è senza peccato scagli la prima pietra. Ricordiamo tutti che, non solo non fu scagliato alcunchè ma, nes-su-no degli astanti osò fiatare!!! Siamo o no, in grado di ricavare l’inequivocabile morale di quell’evento?
Nell’Aprile ’93, la Camera negò l’autorizzazione a procedere contro Craxi ed un gruppo di perfettini semidei radunatisi dinanzi all’Hotel Raphael di Roma lo rese oggetto del lancio di monetine, spot dall’indubbia, efficace presa sul popolino.
Il clientelismo ed il malcostume, l’indebitamento dilagante, affondano le radici in governi parecchio antecedenti la parentesi craxiana. Altrimenti, non abbiamo cognizione consapevole della storia degli ultimi cinquant’anni di «questo Paese». Peccato che, contrariamente alle aspettative, le memorie scritte da Bettino ad Hammamet (che, non è Montecaaarloooo…!...!) non siano mai state rese pubbliche; perché, allora sì, ne avremmo sapute delle belle! Allora sì che «questo Paese» sarebbe stato riscoperto sotto tutt’altra luce! Tanto per fugare eventuali sospetti gratuiti: non ho mai provato simpatia per Craxi.
Ma, di grazia: come mai dopo tanta DC e Craxi e “Mani pulite” ed i perfettini semidei al governo, «questo Paese» è più inguaiato che mai?
peuxxxx
 

Re: Recessione

Messaggio da leggereda Picus Viridis » mer 16 mag 2012, 17:38

peuceta ha scritto:Premetto che seguo le vicende partitico-politiche con un certo distacco, più o meno come faccio col calcio. Da cane sciolto, da dropout.
Sapevo che ci saremmo arrivati.
Nel Luglio ’92 Craxi affrontò il tema del finanziamento chiamando in causa tutti i partiti; come dire, chi è senza peccato scagli la prima pietra. Ricordiamo tutti che, non solo non fu scagliato alcunchè ma, nes-su-no degli astanti osò fiatare!!! Siamo o no, in grado di ricavare l’inequivocabile morale di quell’evento?
Nell’Aprile ’93, la Camera negò l’autorizzazione a procedere contro Craxi ed un gruppo di perfettini semidei radunatisi dinanzi all’Hotel Raphael di Roma lo rese oggetto del lancio di monetine, spot dall’indubbia, efficace presa sul popolino.
Il clientelismo ed il malcostume, l’indebitamento dilagante, affondano le radici in governi parecchio antecedenti la parentesi craxiana. Altrimenti, non abbiamo cognizione consapevole della storia degli ultimi cinquant’anni di «questo Paese». Peccato che, contrariamente alle aspettative, le memorie scritte da Bettino ad Hammamet (che, non è Montecaaarloooo…!...!) non siano mai state rese pubbliche; perché, allora sì, ne avremmo sapute delle belle! Allora sì che «questo Paese» sarebbe stato riscoperto sotto tutt’altra luce! Tanto per fugare eventuali sospetti gratuiti: non ho mai provato simpatia per Craxi.
Ma, di grazia: come mai dopo tanta DC e Craxi e “Mani pulite” ed i perfettini semidei al governo, «questo Paese» è più inguaiato che mai?


...puro Vangelo!!

Aggiungerei: se "color che vengon votati" (di qualunque colore essi siano) risultano incapaci di reggere il timone tanto che abbiamo (spesso) bisogno di "tecnici" (leggasi superfunzionari a libro paga di istituti bancari sovrannazionali, dotati di benedizione Urbi et Orbi da Bruxelles), a che pro riandare a future elezioni???
Prendiamone alcuni altri egualmente superqualificati e mettiamoli al timone... n'est pas??

Sunto del mio quesito, la "quadratura del cerchio bancario"...
Iterum rudit Leo...
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Re: Recessione

Messaggio da leggereda Bruno Biscuso » mer 16 mag 2012, 22:08

Forse, dimentichiamo cosa è accaduto con lo 'spread' nei mesi scorsi. Operazione riuscita in perfetta sincronia...
Si dice che l'italia è distante dallo standard europeo di stabilità finanziaria..., si 'abbatte' il governo e Berlusc. va a casa con 'immenso gaudio' per la salvezza del popolo.
Azz..., ci accorgiamo subito dopo che Berlusc. non c'entra un piffero e lo 'Spread' che sale ancora, poi scende ecc., fino a quando si arriva a quotare i titoli di stato oltre il 7,80% (se memoria non mi fa cilecca).
I 'salvatori' forse sono le banche che avendo acquisito denari all'1% dalla BCE per il rilancio dell'economia, guarda caso acquistano tutti i titoli di stato italiani e non concedono nulla alle imprese indebitate e che non ricevono i pagamenti dalle P.A.
Forse ho sognato quanto detto, purtroppo l'età può fare brutti scherzi, nessuno si offenda..., tanto gli italiani son desti ed incazzati sul serio.
Non dobbiamo lamentarci che poi ci si sveglia con i grillini di turno.
Ma c'è una soluzione a tutto questo...?
Dobbiamo aspettare i 'Colonnelli' o le 'BR'..., per ripulire questo paese di opportunisti e venduti...???
Cordialità
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Re: Recessione

Messaggio da leggereda peuxxxx » gio 17 mag 2012, 18:59

Vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole”.
Un tempo la recessione veniva definita “congiuntura”. Da quando sono consapevolmente al mondo, non ricordo un solo periodo di vera quiete fiscale; solo alti e bassi, un po’ più od un po’ meno, cogli abbienti sempre tali ed i povericristi puntuali sulla viacrucis. Le tasse attingono invariabilmente alle fonti sicure, quelle delle retribuzioni già “nettate” all'origine. Ieri apprendo dal gelataio che Equitalia gli ha chiesto 70 euro per tasse evase nell’83; al povero suddito non è servito protestare di non aver mai ricevuto comunicazione di sorta di quel tributo. Nel contempo, in TV qualcuno mi rammenta che il Quirinale ci costa la bellezza di 240.000.000 d’euro all’anno, sei volte più della reggia inglese!!! Ed i signori politicanti non si sono ridotti d’un solo Castel del Monte i loro emolumenti; per non dire dell’Ecclesia SpA, dei sindacati, dei partiti giubilati, delle Coop, delle allegre amministrazioni di tanti istituti dello Stato, delle province, dei comuni, dei condomini, etc., etc., etc.
Se un medico specializzato mi chiede 2.000 euro senza o 2.450 con fattura, per quale soluzione mi conviene optare? Perché per «quella che è» una coronarografia si è «in qualche modo» sequestrati per quasi una settimana in policlinico, mentre altrove un giorno di ricovero è più che sufficiente? Etc., etc., etc. Proviamo a sommare tutti gli etc. ed avremo esiti inequivocabili, altro che IMU! Ma, che «Paese» è, «questo Paese»?
peuxxxx
 

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