RICARICA 45 ACP......

[Bruno Biscuso]

Salve.
Vedendo quanto sopra scritto mi accodo per cercare di risolvere qualche mio dubbio, siccome da tempo tiro al poligono con una s&w 1911 e da poco ho pensato di darmi alla ricarica per migliorare la prestazione e risparmiare sul portafoglio.
Dopo aver letto molto sull'argomento sia online e sui libri di ricarica, dopo aver fatto una sorta di Reverse Engineering smontando munizioni 45 ACP di diverse marche mi sono rimasti un paio di dubbi:

1 - Utilizzando palle ramate (Fiocchi) da 230 gr devo svasare almeno un pochino il bossolo dato che la palla non imboccherebbe neache?

2- Dalle tabelle della casa svizzera produttrice della polvere credo di aver capito che con palla da 230 gr e polvere rs20 devo stare in un range di 6.9/7.6 gr, quantità che mi sembra un pochino elevata, vorrei sapere se ho interpretato bene le tabelle.

Grazie in anticipo a chi vorrà risolvere i miei dubbi.

Per il calibro 45 ACP sono impiegate polveri più vivaci e la RS-20 risulta poco indicata essendo equivalente alla Vihtavuori N-340 e 3N37(ottime per il 9x21 ed il 38 Spec.).
Pertanto, con una palla da 230 gns FMJ non supererei i 6,0 gns., oppure quanto basta come correttivo +/- per il riarmo.

[Andrea1911]

Grazie.
Ma allora sorge un'altro dubbio, ammesso che le case produttrici di polveri abbiano magari ognuna la loro ricetta segreta, ma che in definitiva le caratteristiche (che sono quelle che interessano a chi pratica la ricarica) sono molto simili, come è possibile che con uguali caratteristiche di calibro, palla, innesco........ i dosaggi siano tanto diversi?
Vihtavuori n340 da 5,9 a 6,4
Vihtavuori 3n37 da 5,7 a 6,6
Rs20 da 6,9 a 7,6
Alla fine si vanno con dosaggi da 5,7 e 6,9.... un bel divario.

Comunque provo a 6 con i relativi aggiustamenti e vediamo come va'.
Grazie mille

[Hartman]

Terminata la D032-03 con cui caricavo il 45 auto su consiglio di Bruno ho preso la Frex gialla anche se avrei preferito la Rossa ma al momento non era reperibile, i dati della ricarica della fiocchi IMHO erano troppo alti, sempre a mio modestissimo giudizio, ho fatto alcune prove partendo dal basso molto dal basso, fino a trovare la dose giusta per la mia 1911.
Palla fmj RN da 230 grani 6,2/6,4 grs di frex gialla e oal 32 mm.
Palla FMJFN da 200 grani ho aumentato la ricarica a 6,8 grs, oal 32 mm.
Primer Fiocchi LP, CCI 300 LP e CCI 500 SP, BOSSOLI Fiocchi e Federal
Tutti colpi dritto nel punto in cui miravo e nessuna incertezza la Kimber riarmava benissimo a ogni sparo niente segni strani sui bossoli e c'è da dire che non ho notato residui di polvere incombusta come con N340

[Stefano70]

La mia ricetta di comprovata affidabilità e precisione per il bellissimo .45ACP è basata sull'utilizzo della Vith.N320.

Questi i dati:
Polvere Vith. N320 4,9-5.0 grn
Palla Frontier ramata RN 230grn, trafilate a .451
Innesco CCI300 LP
OAL 32mm con crimpatura appena accennata (anzi, accostamento del colletto).

Misurate su canna da quasi 6" danno velocità molto costanti di 234-240m/s e sono anche piuttosto morbide.

Se non si spara molto e si vuole una munizione affidabile, si può spendere qualcosina in più.....

saluti

[piero]

Caro Stefano, seguo sempre con piacere le prove da te eseguite, non sono un intenditore, sparo solo con canna ad anima liscia. Ciò che più mi piace in te, è la tenacia e la costanza che ci metti nel portare a termine "il compito" che tu stesso ti sei assegnato. Posso solo rimarcare che la Withavuori è un'ottima polvere da sparo.
A presto
piero

[renati47]

Sono un nuovo iscritto, complimenti per il forum che seguo con molto interesse per i validissimi consigli di Bruno. Mi hanno regalato una confezione di Frex gialla, che vorrei utilizzare per la ricarica del 45 Acp con palla cast 200 grani swcbb trafilata a 451, ma purtroppo non trovo nessuna dose, Chiedo se qualcuno può aiutarmi. Grazie anticipatamente.

[Bruno Biscuso]

Sono un nuovo iscritto, complimenti per il forum che seguo con molto interesse per i validissimi consigli di Bruno. Mi hanno regalato una confezione di Frex gialla, che vorrei utilizzare per la ricarica del 45 Acp con palla cast 200 grani swcbb trafilata a 451, ma purtroppo non trovo nessuna dose, Chiedo se qualcuno può aiutarmi. Grazie anticipatamente.

Ecco la tabella di ricarica della FRex J, che poi è una Lovex 32.
Se usi una palla Pb. parti più basso es.: 7,6 gns,

[renati47]

Grazie Bruno,
puntualissimo nel rispondere alla richiesta d'aiuto. Comincerò a ricaricare partendo dalla base da te consigliata e dopo le prove di rito, reazione della pistola, bossolo e cronografo valuterò la migliore dose per la mia Colt Gold Cup Trophy.

[nikilake]

Salve, sono nuovo del forum.
Vorrei chiede un consiglio in quanto ricarico il 45 acp con la FRex verde ed ho sentito in giro che non molti usano questa polvere per il 45.
In particolare carico con 4,2 gr di povere e palla in lega da 230.

[piero]

Caro Nikilike, per favore dovresti andare nella sezione PRESENTAZIONI e scrivere due righe per farti conoscere meglio dagli Amici del Forum. Saremo felici di darti il benvenuto nella nostra bella Famigliola.
Cordialità
piero
P.S. Personalmente provvedo immediatamente a darti il benearrivato nel Forum, buona continuazione.
piero

[nikilake]

Scusatemi, ho appena provveduto.
Grazie, un saluto.

[Bruno Biscuso]

Salve, sono nuovo del forum.
Vorrei chiede un consiglio in quanto ricarico il 45 acp con la FRex verde ed ho sentito in giro che non molti usano questa polvere per il 45.
In particolare carico con 4,2 gr di povere e palla in lega da 230.

Le tabelle di dosaggio della Fiocchi riportano per la FRex Green, da 4,3 a 4,9 per palla in Pb. da 230 gns.
4,2 mi sembra un pò pochino ed anche pericoloso per sovraprerssioni.

Sentiamo Mario Pinna cosa ne dice in merito.

[mario pinna]

Salve, colgo l'occasione per salutare nikilake. Il suggerimento di Bruno credo sia il massimo, chi altri può dare indicazioni sul proprio prodotto se non il fabbricante? Mi permetterei solo di ricordare la prudenza, iniziando dai dosaggi minimi ed esaminando attentamente i bossoli di risulta alla ricerca di eventuali segni di sovrappressione, in particolare quando si cambia lotto di produzione del propellente.
Cordiali saluti

[nikilake]

Grazie, ma in giro c'è una tabella della Fiocchi data 12/2013 che dà per la stessa palla da 230 dosi da 4,1 a 4,7 grani. Ho anche scritto alla Fiocchi che ha mantenuto un rigoroso silenzio.

http://www.strelec.si/forum/attachment.php?aid=734

Qualcuno l'ha mai vista?

[Bruno Biscuso]

Grazie, ma in giro c'è una tabella della Fiocchi data 12/2013 che dà per la stessa palla da 230 dosi da 4,1 a 4,7 grani. Ho anche scritto alla Fiocchi che ha mantenuto un rigoroso silenzio.

http://www.strelec.si/forum/attachment.php?aid=734

Qualcuno l'ha mai vista?

Le tabelle del 2013 si riferiscono ai lotti precedenti, i nuovi lotti devono essere adeguati alle nuove tabelle.
Leggi la data del lotto in tuo possesso ed adeguati alle indicazioni riportate nella tabella di competenza.
Comunque, 0,2 gns non sono una grande di differenza in un range di 0,6 gns.

[mario pinna]

Ciao nikilake, la tabella consigliata da Bruno è la più recente, perciò comportati di conseguenza in relazione al lotto di polvere che possiedi

Tabella Fiocchi anno 2017

Cordiali saluti

[nikilake]

Grazie, lotto del 2017.

[Alberto92]

Buonasera,

mi chiamo Alberto e da poco mi sto interessando al mondo della ricarica.
In particolare ho iniziato ricaricando il 45 acp per la mia 1911 (sti spartan)
A proposito di questo volevo chiedere se la “ricetta” che ho trovato può andare bene:

-Bossoli Fiocchi di primo sparo (sparati personalmente)
-Inneschi Fiocchi Large pistol
-palle Hornady FMJ da 200gn troncoconiche ( sono leggermente diverse dalle fiocchi flat nose che ho sparato, di fatti a me sembra più un profilo SWC)
-Polvere Fiocchi Frex Rossa (prodotta nel 2018).

La tabella Fiocchi per la Frex rossa di quell’anno riporta per i proiettili FMJFN da 200 gn un range da 5,9 a 6,3 gn.
Io ho tarato il mio dosatore volumetrico a 5,9 gn, ma pesando ogni singola dose ho ottenuto una media, su un lotto di 50 cartucce, di circa 6 gn con valori estremi da 5,9 a 6,2 gn (il mio dosatore è della lyman).
La bilancia che utilizzo è la digitale della Hornady (Lock & load bench, quella un po’ più bellina che si attacca alla corrente, non la G2).
Per quanto riguarda l’OAL la tabella riporta per il FMJFN una quota di 31,6mm, quelli che ho realizzato io variano tra 31,5 a 31,6mm.

Ora passo alle domande, che probabilmente considererete un po’ idiote:
1) La dose che ho trovato per il FMJFN da 200gn è applicabile ad un proiettile SWC sempre da 200gn?
O meglio la dose che trovo per una certa massa di palla è comunque applicabile a palle con una geometria leggermente diversa?
2) la varianza che ho riscontrato usando il dosatore è accettabile anche considerando la sensibilità della bilancia di 0,1 gn?
3) una differenza di OAL di 0,1 mm può comportare problemi per eventuali sovrappressioni?
4) le dosi in tabella mi sembrano comunque abbastanza vicine, poniamo il caso che carico 5,9 gn di polvere con un bilancino meccanico, ma per un errore di allineamento o comunque un errore di misura carico in realtà 5,8 gn andando così fuori tabella, si rischia grosso anche nel caso di errori dell’ordine di 0,1_0,2 gn sia sopra che sotto?
5) ultima domanda; quando effettuo il crimpaggio con il terzo dies (non utilizzo il factory crimp) come faccio a capire se ho crimpato troppo o troppo poco, c’è qualche indicatore tipo diametro della sezione del colletto del bossolo che deve avere una certa quota dopo il crimpaggio?

Mi scuso ancora per le diverse domande probabilmente un po’ banali.

Alberto

[Stefano70]

Provo a risponderti per quello che posso.

Dunque non conosco la polvere che usi, quindi qui aspettiamo altri che possano consigliarti.

Riguardo le palle, se la tua arma le "digerisce" (e non ho dubbi visto la qualità Sti) nessun problema anche se, ricorda, la 1911 e la relativa cartuccia sono state costruite intorno alla palla RN 230grn che rappresenta un classico supercollaudato.
Un OAL di +/-0,1mm non comporta nessun problema di sovrappressione, vai tranquillo, cosi come 0,1grn di polvere.

In teoria palle con profili diversi, benchè con lo stesso peso, possono avere dosi diverse. Addirittura differenze possono esserci anche tra le stesse palle (come peso e profilo) ma di marche diverse.
Però sono discorsi più che altro da tenere in conto per la ricarica di precisione su arma lunga, applicabili all'estremo in una arma corta. Per questo ti dico con tranquillità che se hai le dosi per una palla da 200grn RN puoi trasferirla ad una palla con profilo SWC. Attenzione piuttosto alla differenza che c'è tra le palle ramate (o FMJ) e palle in piombo. Qui si che possono esserci differenze notevoli. La palla in piombo scorre di meno ed "intasa" di più quindi a parità di velocità serve meno polvere.
Spero di essere stato chiaro.

In ultimo la crimpatura, anzi l'accostamento visto che non serve una crimpatura vera e propria.
Quando il bordo del bossolo è ben accostato alla palla (ma con spigoli belli netti) sei apposto.

ciao

[Bruno G. Biscuso]

Provo a risponderti per quello che posso.

Dunque non conosco la polvere che usi, quindi qui aspettiamo altri che possano consigliarti.

Riguardo le palle, se la tua arma le "digerisce" (e non ho dubbi visto la qualità Sti) nessun problema anche se, ricorda, la 1911 e la relativa cartuccia sono state costruite intorno alla palla RN 230grn che rappresenta un classico supercollaudato.
Un OAL di +/-0,1mm non comporta nessun problema di sovrappressione, vai tranquillo, cosi come 0,1grn di polvere.

In teoria palle con profili diversi, benchè con lo stesso peso, possono avere dosi diverse. Addirittura differenze possono esserci anche tra le stesse palle (come peso e profilo) ma di marche diverse.
Però sono discorsi più che altro da tenere in conto per la ricarica di precisione su arma lunga, applicabili all'estremo in una arma corta. Per questo ti dico con tranquillità che se hai le dosi per una palla da 200grn RN puoi trasferirla ad una palla con profilo SWC. Attenzione piuttosto alla differenza che c'è tra le palle ramate (o FMJ) e palle in piombo. Qui si che possono esserci differenze notevoli. La palla in piombo scorre di meno ed "intasa" di più quindi a parità di velocità serve meno polvere.
Spero di essere stato chiaro.

In ultimo la crimpatura, anzi l'accostamento visto che non serve una crimpatura vera e propria.
Quando il bordo del bossolo è ben accostato alla palla (ma con spigoli belli netti) sei apposto.

ciao

Credo che questa spiegazione sia abbastanza eloquente, oltretutto, nessuna differenza nel profilo della palla.

[Alberto92]

Grazie mille per aver chiarito i miei dubbi.

[Stefano70]

Un ultimo consiglio.
La Fiocchi commercializza munizioni anche con bossolo con innesco small.
Ecco, cerca di evitare di riutilizzare quei bossoli. Non che diano problemi, ma l’innesco con cui è stata progettata la cartuccia è il large pistol ed è sicuramente meglio.
Vista la volumetria ed il basso riempimento, il large assicura una più uniforme accensione e combustione.
Da prove fatte, hai anche una deviazione standard minore sulla velocità.

Se utilizzi gli small, cronografa nuovamente perché le velocità non sono le stesse.

Buon divertimento!!!