Parlando di un anson .... particolare

[Gaetano2007]

Salve per i pochi amici a cui piace parlare di armi ..... allego tre foto di un anson a mio avviso particolare.

[Ciro Salemme]

Sembra veramente un fucile.......da sogno! La consistenza e la bontà degli acciai é evidente anche per uno come me che é fermo ai fucili "da battaglia" da 300 Euro!
Vorerei capire la funzione dei due fori di fianco ai percussori, che mi sembrano tra l'altro in condizioni eccellenti, e in più noto anche le due viti, cosa mai vista prima, che volendo azzardare una ipotesi, dovrebbero consentire un facile quanto immediato accesso alle relative batterie.
Dai Gaetano, illuminaci!
Ciao e a risentirci. Ciro

[Bruno Biscuso]

Sembra veramente un fucile.......da sogno! La consistenza e la bontà degli acciai é evidente anche per uno come me che é fermo ai fucili "da battaglia" da 300 Euro!
Vorerei capire la funzione dei due fori di fianco ai percussori, che mi sembrano tra l'altro in condizioni eccellenti, e in più noto anche le due viti, cosa mai vista prima, che volendo azzardare una ipotesi, dovrebbero consentire un facile quanto immediato accesso alle relative batterie.
Dai Gaetano, illuminaci!
Ciao e a risentirci. Ciro

Ciro,
quanto vedi sul piano di culatta sono le 'boccette' portapercussori che si svitano dall'esterno tramite i due fori che vedi all'esterno di quello centrale del percussore.
La vite superiore serve a 'bloccare' i grani affinchè non si svitino.
°°°

[Andrea (PE)]

Bruno,e quella piccola vite che si nota in alto a dx (proiezione foto) sul piano di culatta,in asse con il perno trasversale della chiusura a cosa serve...?!

[Bruno Biscuso]

Bruno,e quella piccola vite che si nota in alto a dx (proiezione foto) sul piano di culatta,in asse con il perno trasversale della chiusura a cosa serve...?!

Per lo smontaggio del chiavistello superiore.

[Gaetano2007]

La particolarità di questo anson è che ha proprio i grani portapercussori ...... cosa non comune in un anson.
Come il buon Bruno ci spiegherà con qualche schema, la batteria anson ha il cane e il percussore in un unico pezzo , quindi non hanno senso i grani porta percussori, in questo anson per esserci i grani portapercussori, il cane e il percussore saranno divisi in due pezzi.
Sempre parlando di doppiette, in un altra discussione si è parlato delle problematiche legate al cane percussore.

[Toto 391]

Ciao Gaetano ma quella doppietta e per caso una doppietta spagnola perche e tipico delle doppiette spagnole fare i porta percussori svitabili esternamente con cacciavite tagliato al centro

[Gaetano2007]

No non è una doppietta Spagnola..... ma il particolare è la presenza in un anson dei grani portapercussori!!!

[Bruno Biscuso]

Ciao Gaetano ma quella doppietta e per caso una doppietta spagnola perche e tipico delle doppiette spagnole fare i porta percussori svitabili esternamente con cacciavite tagliato al centro

Infatti, Toto ha ragione.
L'A.YA. produceva bascule di questo tipo, ma generalmente con batterie HH type.

[Toto 391]

Ciao Gaetano ma quella doppietta e per caso una doppietta spagnola perche e tipico delle doppiette spagnole fare i porta percussori svitabili esternamente con cacciavite tagliato al centro

Infatti, Toto ha ragione.
L'A.YA. produceva bascule di questo tipo, ma generalmente con batterie HH type.

Si Bruno gli ho riconosciuti e ne ho svitati diversi ,e ce ne sono anche a tre fori per svitare piu quello del percussore ? vero!

[peter]

Siamo curiosi di conescere il produttore di questa A.& D. che come abiamo visto è abbastanza particolare, non sarà mica USA.

[Gaetano2007]

Il produttore è italiano, ma non è questo il particolare dell'arma ... il suo particolare è il meccanismo interno, secondo me è questo da un punto di vista tecnico di cui bisogna parlare e per far cio ho chiesto aiuto al nostro Bruno o a qualche altro esperto, per spiegarci per bene magari con degli esposi le differenze fra le batterie montate da un anson e le batterie montate in questo anson... almeno che quei grani portapercussori siano stati messi li come specchietto per le allodole e non abbiano nessuna funzione se non quella estetica per ingannare degli sprovveduti......

[Bruno Biscuso]

Il produttore è italiano, ma non è questo il particolare dell'arma ... il suo particolare è il meccanismo interno, secondo me è questo da un punto di vista tecnico di cui bisogna parlare e per far cio ho chiesto aiuto al nostro Bruno o a qualche altro esperto, per spiegarci per bene magari con degli esposi le differenze fra le batterie montate da un anson e le batterie montate in questo anson... almeno che quei grani portapercussori siano stati messi li come specchietto per le allodole e non abbiano nessuna funzione se non quella estetica per ingannare degli sprovveduti......

Gaetano, in meccanica ogni applicazione ha una funzione, barare non serve a nulla ed aumenta i costi di produzione.
I grani nei piani contengono sicuramente i percussori e le loro mollette, mentre dalla parte interna della bascula, nel retro dei fori fuoriescono le 'teste' dove andranno a martellare i cani.
Bisognerebbe vedere la meccanica di questa doppietta in foto, o magari anche uno schema 'esploso'.

[endrius]

Condivido il pensiero di Bruno ed aggiungo
adottare una nuova soluzione costa tempo e denaro, gli specchietti per le allodole li usano invece gli uffici marketing

[Gaetano2007]

Prendendo in prestito questa immaggine e testo dal sito club del calibro 16 , abbiamo la descrizione e con l'immaggine capiamo il funzionamento di una batteria in una doppietta tipo anson

Le Doppiette Anson sono dotate normalmente di estrattori semplici a gambo, generalmente attivato dal movimento dell'asta in fase di basculaggio.
Elementi della bascula di una doppietta da caccia Anson & Deeley, attività di armamento e sparo
a - leva di armamento
b - mollone
c - cane-noce-percussore
d - scatto o stanghetta
e - grilletto
1 - all'apertura della doppietta, la leva di armamento (a), essendo ancorata all'asta, ruota con essa, spingendo verso l'alto la parte anteriore del gruppo cane-noce-percussore(c) che a sua volta comprime il mollone (b). Il cane rimane bloccato in questa posizione dallo scatto o stanghetta (d).
2 - arma chiusa e carica. Il mollone (b) è compresso e il gruppo cane-noce-percussore(c) è bloccato dallo scatto o stanghetta (d).
3 - tirando indietro il grilletto (e) la parte posteriore della stanghetta (d) è spinta verso l'alto e la parte anteriore verso il basso. Questo movimento svincola il gruppo cane-noce-percussore(c) che azionato dalla decompressione del mollone (b), percuote l'innesco della cartuccia provocando l'accensione della polvere da sparo contenuta nella cartuccia.

[Gaetano2007]

Nella foto della bascula della doppietta all'inizio della discussione...... Il pezzo ""C"" cane noce percussore è diviso in almeno due parti ..... di cui una sarà il percussore e una il cane noce ed in piu vi deve essere una molla o qualcosa che fa rientrare i percussori dopo lo sparo.
Endrius.... questa non è una nuova soluzione.... ma è stata adottatta 100 anni fa... dopo per risparmiere si è adottata la soluzione attuale quella del disegno , della quale il Bruno piu volte in altre discussioni ha evidenziato i problemi di una eventuale rottura del cane noce percussore, che può comportare problemi nella sostituzione del pezzo se non esistono i ricambi...... Bruno sicuramente lo spiegherà meglio.
Ciao Gaetano

[Bruno Biscuso]

Nella foto della bascula della doppietta all'inizio della discussione...... Il pezzo ""C"" cane noce percussore è diviso in almeno due parti ..... di cui una sarà il percussore e una il cane noce ed in piu vi deve essere una molla o qualcosa che fa rientrare i percussori dopo lo sparo.
Endrius.... questa non è una nuova soluzione.... ma è stata adottatta 100 anni fa... dopo per risparmiere si è adottata la soluzione attuale quella del disegno , della quale il Bruno piu volte in altre discussioni ha evidenziato i problemi di una eventuale rottura del cane noce percussore, che può comportare problemi nella sostituzione del pezzo se non esistono i ricambi...... Bruno sicuramente lo spiegherà meglio.
Ciao Gaetano

Sono sempre curioso, a quanto sembra unico, a chiederti chi è il produttore di questa bella doppietta.
La soluzione adottata è sicuramento frutto di una analisi progettuale evoluta che ha identificato nel cane/noce/percussore il punto critico di rottura proprio nella punta che colpisce l'innesco.
Si sappia, che per assolvere a questa funzione il cane deve essere obbligatoriamente in acciaio temperato, infatti, se così non fosse l'arpionismo che viene svincolato da una leva di scatto cementata e temperata si usurerebbe dopo pochi colpi.
Quindi abbiamo negli anson type componenti in acciaio di estrema durezza che sono soggetti alle differenze di temperatura ed alle vibrazioni che si producono in particolare quando si spara a vuoto, e che causano il cedimento della parte terminale del cane (punta del percussore) a causa della struttura cristallina del metallo.
Sicuramente, questa variante ha portato il produttore di questa doppietta ad un livello tecnico di molto superiore ai concorrenti, ma non essendo i cacciatori esperti e gli armieri altrettanto interessati per poter/voler spiegare le differenze spesso queste botteghe si estinguono pur producendo prodotti di eccellente fattura.

[Gaetano2007]

Sto cercando qualche schema della batteria di questa doppietta, la dopietta è stata costruita da Giacinto Zanotti nel 1907.
Allego alcune foto della bascula.....

[Bruno Biscuso]

Sto cercando qualche schema della batteria di questa doppietta, la dopietta è stata costruita da Giacinto Zanotti nel 1907.
Allego alcune foto della bascula.....

Si ricava che, comunque, gli Zanotti fam. non erano comuni artigiani.

[Bruno Biscuso]

Uno schema o delle foto illustrative del sistema di percussione sarebbe bello da vedere, specialmente in questa doppietta d'inizio '900.
Veramente un alto livello di meccanica.

[Gaetano2007]

Ho trovato il libro dove vi era una foto dei pezzi che compongono l' interno dell'acciarini tipo anson del fucile della discussione l'allego. ciao

[Bruno Biscuso]

Ho trovato il libro dove vi era una foto dei pezzi che compongono l' interno dell'acciarini tipo anson del fucile della discussione l'allego. ciao

La soluzione adottata dalla Winchester negli anni '70 fu quella del percussore 'spinottato' sul cane. Questo evitava di forare e filettare la bascula sul piano di culatta, punto predisposto alla corrosione dai gas degli inneschi.
Sto cercando in rete lo schema della WW.23XTR, la prima doppietta ad avere le camere da 3" e con un peso accettabilissimo. Gli acciai delle canne ad altissimo carico di elasticità e rottura.
La cosa strana è che ancora oggi vengano prodotte doppiette del tipo anson in italia con la punta del percussore in unico pezzo col cane.

[Gaetano2007]

Penso che le scelte di costruzione siano dettate dalla industrializzazione , standarzazione e conseguente contenimento dei costi... tutto uguale.
Questo può andar bene per la produzione in serie e di massa .... ma per quei costosissimi prodotti artigianali non sarebbe giusto che ci siano delle soluzioni tecniche diciamo non standardizate?

[Bruno Biscuso]

Penso che le scelte di costruzione siano dettate dalla industrializzazione , standarzazione e conseguente contenimento dei costi... tutto uguale.
Questo può andar bene per la produzione in serie e di massa .... ma per quei costosissimi prodotti artigianali non sarebbe giusto che ci siano delle soluzioni tecniche diciamo non standardizate?

La produzione di serie standadizzata fu proprio l'elemento che fece derivare tutte le produzioni artigianali verso l'A&D.
L'unico accorgimento tecnico fattibile sarebbe la soluzione adottata da WW. col percussore spinottato.
D'altra parte l'Anson ha il limite di semplicità meccanica per non essere considerata arma 'fuori serie', di livello elevato, benchè molti produttori l'abbiano vestita a festa.
La Beretta della serie 400 ha in più il problematico leveraggio degli arpioniosmi che una volta usurati non possono essere ripristinati derivando anch'essi dalle serie della meccanica S55, a differenza di tutte le doppiette con leva di scatto lunga.
Le leve ed i cani 409-410 non sono più reperibili ed il fucile si può buttare, scelte che non condivido.