un quesito a gli esperti

[Bruno Biscuso]

Ciao Bruno,
oggi sono andato a vedere l'hatsan ps 20, beh che dire, non sarà rifinito come un benelli super spor,t ma calza giusto, l'unica cosa che non mi convince è la meccanica. L'armsan è una piuma, credo che a livello di meccanica e bellezza non ha nulla da invidiare ai nostri franchi e marocchi. L'yildiz devo andarlo a vedere domani in un'altra armeria ti terrò aggiornato.

OK, comunque io tifo per l'Armsan.

[expressboy]

Rientro in argomento dopo qualche giorno per dire che Si, sono pienamente d'accordo sull analisi meccanica del 48 ma mi permetto di dissentire su un paio di punti il turco in questione che si narra sia parte della holding Beretta ( se riesco appena posso cerco di dare un occhiata al bilancio Consolidato 2011 del gruppo per vedere le joint venture attive ) sembra sia costruito con macchinari Franchi ovvero quando la capogruppo Beretta decise di trasferire La gloriosa Franchi a Urbino, in via del Serpente, rimasero la gran parte delle macchine , le migliori sono state portate in Beretta ..i bene informati dicono proprio le macchine per le canne e gli operai specializzati che lavoravano alla linea Imperiale Montecarlo e le altre macchine più normali ,avanzate ,si narra siano state vendute proprio ai turchi che con poche modifiche le hanno riadattate Alle loro produzioni.
Per mia personale esperienza, durante una sessione di tiro a palla un fuciletto turco che aveva questo vizio con la canna calda non tirava assolutamente diritto, a canna fredda era ok
appena iniziava a scaldarsi Erano dolori..... random completo. Il Beretta tx4 (?) quello nuovo faceva un buco dentro l'altro . Io dico soltanto che chi più spende meno spende, per filosofia preferisco fare con quello che ho che comprare un prodotto mediocre.
Comunque un poco di sano campanilismo ci vuole.... non guasta mai, noi siamo sempre stati malati di esterofilia acuta e concludendo in campo economico sono un seguace del prof Borghi e qui mi fermo per non andare troppo ot
ciao ciao

bb

[Bruno Biscuso]

Rientro in argomento dopo qualche giorno per dire che Si, sono pienamente d'accordo sull analisi meccanica del 48 ma mi permetto di dissentire su un paio di punti il turco in questione che si narra sia parte della holding Beretta ( se riesco appena posso cerco di dare un occhiata al bilancio Consolidato 2011 del gruppo per vedere le joint venture attive ) sembra sia costruito con macchinari Franchi ovvero quando la capogruppo Beretta decise di trasferire La gloriosa Franchi a Urbino, in via del Serpente, rimasero la gran parte delle macchine , le migliori sono state portate in Beretta ..i bene informati dicono proprio le macchine per le canne e gli operai specializzati che lavoravano alla linea Imperiale Montecarlo e le altre macchine più normali ,avanzate ,si narra siano state vendute proprio ai turchi che con poche modifiche le hanno riadattate Alle loro produzioni.
Per mia personale esperienza, durante una sessione di tiro a palla un fuciletto turco che aveva questo vizio con la canna calda non tirava assolutamente diritto, a canna fredda era ok
appena iniziava a scaldarsi Erano dolori..... random completo. Il Beretta tx4 (?) quello nuovo faceva un buco dentro l'altro . Io dico soltanto che chi più spende meno spende, per filosofia preferisco fare con quello che ho che comprare un prodotto mediocre.
Comunque un poco di sano campanilismo ci vuole.... non guasta mai, noi siamo sempre stati malati di esterofilia acuta e concludendo in campo economico sono un seguace del prof Borghi e qui mi fermo per non andare troppo ot
ciao ciao

bb

Il campanilismo possiamo portarlo avanti ed addirittura ostentarlo solo per quanto riguarda il patrimonio artistico e culturale italiano.
Per le produzioni industriali siamo stati sorpassati da quasi tutti i paesi asiatici in poco più di vent'anni, salvo qualcosa rimasta nella cantieristica navale ed aeronautica.
Sarei stato curioso di analizzare il turco che spara male a caldo per poter intravedere quali metodi fossero stati adottati nella produzione delle canne e dell'intera struttura del fucile. Probabilmente un fucile di oltre 5 anni fa con l'anello di canna saldato alla 'caprona' che ha alterato la struttura molecolare dell'acciaio.
Negli anni scorsi sono intervenuto in post dove i grandi costruttori nostrani interpellati dopo contestazioni sull'imprecisione delle canne rispondevano ai loro clienti che lo spostamento delle rosate era "nell'abito delle tolleranze"..., SIC!
E le lamentele non erano poche.
Sicuramente per le armi di un certo rango abbiamo ancora il primato, ma la sofferenza delle ns. industrie proprio a causa di quelle turche non è buona cosa. In sostanza i costi di produzione da noi sono troppo alti e questo ha dato spazio alle produzioni mediocri di farci concorrenza. Purtroppo, o per fortuna, a seconda dei punti di vista c'è una maggiore scelta per tutte le tasche.
Personalmente possiedo fucili italiani da godere andando a caccia, e turchi da buttare a terra senza remore quando si mangia il panino.
Conosco bene la differenza.

[prince27]

Ciao,
ho visionato anche l'yildiz, credo di prendere l'armsan che è veramente ben fatto.

[poli danilo]

signor biscuso una domanda OGGI questi turchi come sono ? conosco gente che negli ultimi anni anno preso questi turchi specie ahtzan nella squadra del cinghiale dove faccio parte , allora ho visto ad uno di loro tornare con il gruppo di scatto praticamente non c'era piu' dopo esploso il colpo e' andato a pezzi , al mio amico geometra sempre con questo fucile cal 20 slug spesso e volentieri gli si inceppava e lo tiene in rastegliera, ad uno che viene con me alla beccaccia la camera di scoppio gli si arrugginisce , tutti queste armi sono state aquistate negli ultimi anni , lei e' ha conoscenza di tali anomalie ? cosa gli fa' dire che oramai i turchi vanno bene, le ha visionati di persona ? ,e' ha conoscenza dalle ditte turche degli aggiustamenti in tal senso ? su internet poi c'e una prova fatta dai russi con 2 inerziali un benelli montefeltro , e una copia spudorata inerziale del benelli turca, il benelli spara di tutto e camera ed espelle ma il turco no , andate su youtube cercate e vedrete , l'idea che mi parte una beccaccia o un cinghiale e il fucile si inceppa non mi piace per niente il ploblema dei nostri armieri e' che stanno facendo prendere mercato ai turchi non proponendo armi senza fronzoli ad un prezzo abbordabile , si stanno facendo del male . se riescono nell'intento di vendere in italia prenderanno fette di mercato ovunque . se si vende in italia dove e' il top delle armi da caccia si vende in tutto il mondo--- signori meditate beretta e company --- beretta poi sta' insegnando in terra turca come si fanno i fucili , se non e' autolesionismo questo solo x qualche soldo in piu' . un saluto danilo

[Bruno Biscuso]

signor biscuso una domanda OGGI questi turchi come sono ? conosco gente che negli ultimi anni anno preso questi turchi specie ahtzan nella squadra del cinghiale dove faccio parte , allora ho visto ad uno di loro tornare con il gruppo di scatto praticamente non c'era piu' dopo esploso il colpo e' andato a pezzi , al mio amico geometra sempre con questo fucile cal 20 slug spesso e volentieri gli si inceppava e lo tiene in rastegliera, ad uno che viene con me alla beccaccia la camera di scoppio gli si arrugginisce , tutti queste armi sono state aquistate negli ultimi anni , lei e' ha conoscenza di tali anomalie ? cosa gli fa' dire che oramai i turchi vanno bene, le ha visionati di persona ? ,e' ha conoscenza dalle ditte turche degli aggiustamenti in tal senso ? su internet poi c'e una prova fatta dai russi con 2 inerziali un benelli montefeltro , e una copia spudorata inerziale del benelli turca, il benelli spara di tutto e camera ed espelle ma il turco no , andate su youtube cercate e vedrete , l'idea che mi parte una beccaccia o un cinghiale e il fucile si inceppa non mi piace per niente il ploblema dei nostri armieri e' che stanno facendo prendere mercato ai turchi non proponendo armi senza fronzoli ad un prezzo abbordabile , si stanno facendo del male . se riescono nell'intento di vendere in italia prenderanno fette di mercato ovunque . se si vende in italia dove e' il top delle armi da caccia si vende in tutto il mondo--- signori meditate beretta e company --- beretta poi sta' insegnando in terra turca come si fanno i fucili , se non e' autolesionismo questo solo x qualche soldo in piu' . un saluto danilo

Ogni fucile che hai citato potrebbe avere avuto un problema risolvibile con poco, come nel caso del gruppo di scatto che potrebbe aver rotto l'elevatore. Non può sparire nel nulla, salvo che non abbia perduto la spina di fissaggio (sono due) ed è molto improbabile.
Nel caso del cal. 20 Hatsan che a volte si inceppa ho documentato questo difetto risolvibile in pochi minuti da un armaiolo.
Per quanto riguarda la ruggine in camera di scoppio mi è nuova, se è accaduto ed il fucile è in garanzia, entro 2 anni, lo riparano gratis.
Per il resto va visto caso per caso, non credo che i russi che sono in concorrenza diretta con i turchi abbiano interesse a fargli favori, d'altra parte loro producono fucili obsoleti e pesanti oltre che sbilanciati, e non corredano gli importatori di parti di ricambio (almeno per mia esperienza e conoscenza).
Le fabbriche turche sono attualmente le più produttive del mondo ed in particolare l'Hatsan (gruppo Beretta?) è quella che vende più di tutte.
I materiali sono eccellenti per tutte quelle citate, e salvo qualche piccola defaiance, risolvibile come detto da un esperto armaiolo, oggi i clienti hanno la possibilità di acquistare prodotti a buon prezzo e di discreta-buona qualità.

[Dinamite]

Rispolverare un vecchio ed obsoleto Franchi 48AL, pur nella nostalgia di un prodotto affidabile, non risulta apprezzabile dalle nuove generazioni di cacciatori che desiderano un prodotto attuale ed a buon prezzo.

Purtroppo anche una cattiva informazione porta a questo. Molti non li considerano perche' si legge spesso che la canna rinculante non consente doppiaggi veloci. Questo e' falso! Sicuramente la canna rinculante squote un po' di piu' di un recupero di gas o un inerziale ma certamente e' superiore ad un fucile basculante. Basta farci l' abitudine. Inoltre molti di quelli che hanno provato sono andati direttamente su cartucce francamente troppo forti (e quasi sempre inutili....). Fino a 38-40 grammi non ci sono problemi e del resto anche gli inerziali con grammature superiori a 40-42 grammi non sono il massimo.

[luca paulato]

Gentilissimo Bruno,
io è da circa 5 anni che sparo, sia al TAV che a caccia, con un HATSAN ESCORT PS20 e va che è una meraviglia; l'unica pecca è che ogni tanto, sparato il primo tiro, il secondo non entra in canna e si inceppa col carrello aperto.
Mi viene da pensare la grammatura delle cartucce, ma è capitato anche con un paio di cartucce magnum della Fiocchi da 35,5 grammi.
Ho letto che lei ha risolto il problema da un armaiolo: di che problema potrebbe trattarsi? Mi potrebbe aiutare a risolvere?

grazie 1000 dell'ascolto

Luca

[Bruno Biscuso]

Gentilissimo Bruno,
io è da circa 5 anni che sparo, sia al TAV che a caccia, con un HATSAN ESCORT PS20 e va che è una meraviglia; l'unica pecca è che ogni tanto, sparato il primo tiro, il secondo non entra in canna e si inceppa col carrello aperto.
Mi viene da pensare la grammatura delle cartucce, ma è capitato anche con un paio di cartucce magnum della Fiocchi da 35,5 grammi.
Ho letto che lei ha risolto il problema da un armaiolo: di che problema potrebbe trattarsi? Mi potrebbe aiutare a risolvere?

grazie 1000 dell'ascolto

Luca

Tutto dipende da come si presenta il difetto.
Ti allego un link dove ho già trattato questo argomento su questo forum, da me studiato e risolto definitivamente:
viewtopic.php?f=78&t=100

[luca paulato]

gentilissimo bruno, ho visto le foto e il problema è identico.
la cartuccia in canna viene espulsa senza problema e la seconda rimane sull'esterno della culatta puntata sul bordo della canna con otturatore aperto.....esattamente come da foto.

buona serata e grazie


luca