Hatsan Escort 12/76

In questa Sezione si tratteranno argomenti inerenti i fucili da Caccia e Tiro a canna liscia.
L'Automatico ed i Basculanti.

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Messaggio da leggereda Ciro Salemme » ven 16 mar 2012, 21:16

Sono un felice possessore di quest'arma che mi ha letteralmente ammalisto sotto il profilo della robustezza e del rendimento balistico, a mio avviso uguale se non superiore ai migliori semiautomatici ad anima liscia in commercio attualmente, che però costano almeno 4/5 volte di più. Un'arma estremamente valida, anche se un pò meno convincente sotto l'aspetto delle rifinuture e degli assemblaggi (e forse anche della qualità) dei materiali. Ma ritengo che queto sia il giusto scotto da pagare per un'arma che ha un prezzo di attacco veramente alla portata di tutte le tasche, anche di quelle "quasi" vuote, o meglio, "non troppo piene", come le mie :) :) :)
Il fatto é che comunque, ogni qualvolta cerco di rimettere in mezzo i migliori Beretta e Benelli che ho nella ratrelliera e nella mia disponibilità, finisco quasi subito per riaccantonarli per reimbracciare il mio infallibile sorprendente fulmine di guerra. Parlo proprio del mio Hatsan Escort :-o
Vorrei sentire in merito il parere di coloro che hanno avuito la fortuna di utilizzare questa micidiale "arma letale" :mrgreen:
Ciao e a risentirci. Ciro
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda Ciro Salemme » sab 17 mar 2012, 20:04

.........allora, qualcuno ha mai maneggiato il "santo graal"? :roll:
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda peuxxxx » dom 18 mar 2012, 8:08

Com’è possibile esprimersi su ciò che non si conosce, se non per criteri generali?
Le produzioni turche possono interessare alcuni acquirenti solo per il prezzo ghiotto, da arma usata. Allora, per ragioni che non è il caso d’elencare, forse preferirei un buon usato italico; non solo ma, anche, perché amo spendere i miei quattrini cominciando di sotto il naso, prima d’andare oltre.
Se le stesse possono vantare buone od ottime prestazioni, è segno che hanno clonato piuttosto bene ciò che in Italy è stato ottenuto con un invidiabile e, comunque, non travasabile know how. Altrimenti, perché i turchi avrebbero atteso d’eseguire per le nostre aziende, prima di proporsi sul mercato?
Fatte salve queste ovvie considerazioni, considero le scelte soggettive indiscutibili, da rispettare.
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda Toto 391 » dom 18 mar 2012, 11:48

Concordissimo con te peuceta preferischo un usato made italy e far rimanere i miei quatrini in italia e non mandarli a l'estero
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda oliviero » dom 18 mar 2012, 20:35

quoto Peuceta al 100 %...

molto meglio un usato italico...tralaltro ve ne sono di eccellenti...che un fucile turco o di altra provenienza straniera

nel fucile a canna liscia la produzione italiana era ed è al vertice...le nostre canne sono quanto di meglio vi sia in commercio

canne come le Breda R ,le Beretta ,le Franchi e via discorrendo all'estero se le sognano
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda Ettore Sabbadini » dom 18 mar 2012, 20:57

oliviero ha scritto:quoto Peuceta al 100 %...

molto meglio un usato italico...tralaltro ve ne sono di eccellenti...che un fucile turco o di altra provenienza straniera

nel fucile a canna liscia la produzione italiana era ed è al vertice...le nostre canne sono quanto di meglio vi sia in commercio

canne come le Breda R ,le Beretta ,le Franchi e via discorrendo all'estero se le sognano



Benissimo, sono d'accordo con tutti! Però dimentichiamoci per un attimo nome e prezzo e vediamo se qualcuno può, oggettivamente e con dati di fatto, elencare pregi e difetti tra un Hatsan e il Beretta Outlander (tanto per fare un nome ma potremmo farne altri).
Poi torneremo sul prezzo.
Ciao Ettore
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda Ettore Sabbadini » lun 19 mar 2012, 20:02

Ettore Sabbadini ha scritto:
oliviero ha scritto:quoto Peuceta al 100 %...

molto meglio un usato italico...tralaltro ve ne sono di eccellenti...che un fucile turco o di altra provenienza straniera

nel fucile a canna liscia la produzione italiana era ed è al vertice...le nostre canne sono quanto di meglio vi sia in commercio

canne come le Breda R ,le Beretta ,le Franchi e via discorrendo all'estero se le sognano



Benissimo, sono d'accordo con tutti! Però dimentichiamoci per un attimo nome e prezzo e vediamo se qualcuno può, oggettivamente e con dati di fatto, elencare pregi e difetti tra un Hatsan e il Beretta Outlander (tanto per fare un nome ma potremmo farne altri).
Poi torneremo sul prezzo.
Ciao Ettore




ripresa...evidenzio quanto riporta Randy Wakeman sul suo sito:
At first blush, you might ask, "What's the big deal?" After all, the Affinity (FRANCHI)12 gauge is a 7 lb. three inch chambered autoloader, not a brand new concept. The 20 gauge hits 6 lbs. Well, the big deal is the price / performance ratio. It is a low maintenance autoloader, with shim adjustments, familiar Mobil chokes, and superb build quality for $650 street in matte, a bit more for camo. NOTARE.... 650 DOLLARI!!! Morale?? povero, povero, piccolo mercato italiano che se lo godano i turchi..ci hanno messo mille anni senza successo, aiutiamoli!!! bye, bye baby!!
Ettore
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda peuxxxx » lun 19 mar 2012, 20:29

Etto, l'argent fait la guérre anche in USA. E rilancio:
=dov'erano i fucili turchi, prima che i valtrumplini andassero a commissionare parti delle loro armi?
=i turchi della Bernardelli producono un clone del fu Franchi PG85, forse perchè tanto pigri da non volerne progettare coll'ottima farina che hanno in casa? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :
peuxxxx
 

Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda Ettore Sabbadini » lun 19 mar 2012, 20:37

peuceta ha scritto:Etto, l'argent fait la guérre anche in USA. E rilancio:
=dov'erano i fucili turchi, prima che i valtrumplini andassero a commissionare parti delle loro armi?
=i turchi della Bernardelli producono un clone del fu Franchi PG85, forse perchè tanto pigri da non volerne progettare coll'ottima farina che hanno in casa? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :


Caro Peu..copiare costa poco e, a volte, porta al successo se il "copiato" s'è assopito. Il Genio Italico ", automatico, ha un nome, uno: CIVOLANI! Il suo grande Mentore e Uomo di coraggio BENELLI! Grandissima Innovazione a disposizione, non di un'elite, ma di tutti! Mi risulta che faticarono alquanto a trovare le "canne" nonostante il "grande aiuto" dei valtrumpini.
bye
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda Andrea (PE) » lun 19 mar 2012, 20:47

Ciro,non discuto che questi hatsan possano svolgere egregiamente il loro compito,ma fino a quando nell'ultima armeria che visiterò ci sarà un Franchi 48 AL a 100 euro e un Beretta A 300 a 200 euro.......spero tu mi comprenda.
Ciao

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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda Ettore Sabbadini » lun 19 mar 2012, 20:57

Andrea (PE) ha scritto:Ciro,non discuto che questi hatsan possano svolgere egregiamente il loro compito,ma fino a quando nell'ultima armeria che visiterò ci sarà un Franchi 48 AL a 100 euro e un Beretta A 300 a 200 euro.......spero tu mi comprenda.


ciao Andrea! capisco perfettamente, però convieni con me: che tristezza, per trovare un fucile che ritieni un buon fucile devi rovistare trai i ferri di ....di 20 noo, 30 anni fà!! Quante volte negli ultimi tempi, sei andato in concessionaria a cercare una 127 o una 1100 per tua moglie o per tuo figlio e quante volte hai cercato un pc con solo il floppy e senza disco fisso perchè lo ritieni "migliore"?? Ehhh!!
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda Andrea (PE) » lun 19 mar 2012, 23:12

Ettore Sabbadini ha scritto:
Andrea (PE) ha scritto:Ciro,non discuto che questi hatsan possano svolgere egregiamente il loro compito,ma fino a quando nell'ultima armeria che visiterò ci sarà un Franchi 48 AL a 100 euro e un Beretta A 300 a 200 euro.......spero tu mi comprenda.


ciao Andrea! capisco perfettamente, però convieni con me: che tristezza, per trovare un fucile che ritieni un buon fucile devi rovistare trai i ferri di ....di 20 noo, 30 anni fà!! Quante volte negli ultimi tempi, sei andato in concessionaria a cercare una 127 o una 1100 per tua moglie o per tuo figlio e quante volte hai cercato un pc con solo il floppy e senza disco fisso perchè lo ritieni "migliore"?? Ehhh!!


Ettore,per carità,hai ovviamente ragione ma...davvero credi che una fiat punto o un Beretta urika possa superare i trent'anni di impiego?
Ciao

Andrea


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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda Bruno Biscuso » mar 20 mar 2012, 7:51

I turchi hanno dalla loro parte un grande vantaggio: il costo della manodopera molto basso rispetto agli standard eurocom.
Questo consente loro di produrre armi, di buona/mediocre fattura, con meccaniche già sperimentate. Hanno addirittura migliorato il progetto iniziale Franchi avanzando il blocco-rampone di chiusura (in modo tale da non avere flessioni della culatta con forti cariche) e modificando il pistone presa gas inserendovi una 'fascia elastica' raschia sporco.
Non dimentichiamoci, inoltre, la chiusura dello stabilimento che produceva con costi vantaggiosissimi la famosa REX nelle varie versioni, la CEE ha imposto tali ed onerosi adeguamenti alle strutture ed al trattamento economico dei dipendenti che non è convenuto loro spendere 15.000.000 di euro per rifate tutto l'impianto industriale. L'europa porta anche a questo.
Se pretendiamo la qualità italiana, rispetto al 'primo' prezzo saremo sempre costretti ad acquisti che in confronto ad altre nazioni risultano esagerati, vedi il Franchi citato da Ettore che costa solo 600,- $.
Cordialità
Bruno
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda peuxxxx » mar 20 mar 2012, 9:17

Bruno, ancora una volta mi tocca confutarti.
Ho avuto il PG85MA appena immesso sul mercato, lo cedetti quando appresi dell'imminente chiusura della casa madre; lo scorso anno ne ho riacquistato un altro, virtualmente nuovo, per la follia di 200 EUR, anche se la "turcata" nuova è offerta a prezzi da cassa mutua.
I turchi bernardellici non hanno fatto altro che co.pi.are, pla.gia.re, pezzo per pezzo (stozz by stozz) un prodotto a presa gas che, se madre by beretta, avrebbe riscosso ben altri consensi. La manodopera a basso costo non servirebbe, se non si clonasse sfacciatamente un prodotto effettivamente valido, tale solo in virtù del notevole substrato vantato dalla Franchi, checche e richecche se ne voglia dire. A riprova, ogni componente del turco è perfettamente intercambiabile con quelli del primigenio; ripeto, ogni. Ma che bravi!
Se credi, possiamo anche confrontare, a colpi di foto, i particolari evolutivi che attribuisci ai genieri turchi con quelli che la storia ed i fatti ascrivono alla vera Franchi di Fornaci ed ai suoi derelitti ingegneri progettisti. Alludo a particolari reali, non a fumo negli occhi del genere modifica(?) della base dell’astina con un nonnulla che non cambia un ficus decora della sostanza, non cacchionate colla velleità di recuperare una verginità mai avuta…
Particolare nient’affatto trascurabile per una scopiazzatura tanto geniale ed evolutiva: dov’è la qualità balistica e, non solo, dei tubi Franchi? O ne vogliamo discutere anche gli apprezzamenti riscossi in mezzo mondo?
Infine: I PG 80 ed i PG85MA discendono da un certo Spas 12.
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Messaggio da leggereda Survivor » gio 22 mar 2012, 15:59

peuceta ha scritto:Bruno, ancora una volta mi tocca confutarti.
Ho avuto il PG85MA appena immesso sul mercato, lo cedetti quando appresi dell'imminente chiusura della casa madre; lo scorso anno ne ho riacquistato un altro, virtualmente nuovo, per la follia di 200 EUR, anche se la "turcata" nuova è offerta a prezzi da cassa mutua.
I turchi bernardellici non hanno fatto altro che co.pi.are, pla.gia.re, pezzo per pezzo (stozz by stozz) un prodotto a presa gas che, se madre by beretta, avrebbe riscosso ben altri consensi. La manodopera a basso costo non servirebbe, se non si clonasse sfacciatamente un prodotto effettivamente valido, tale solo in virtù del notevole substrato vantato dalla Franchi, checche e richecche se ne voglia dire. A riprova, ogni componente del turco è perfettamente intercambiabile con quelli del primigenio; ripeto, ogni. Ma che bravi!
Se credi, possiamo anche confrontare, a colpi di foto, i particolari evolutivi che attribuisci ai genieri turchi con quelli che la storia ed i fatti ascrivono alla vera Franchi di Fornaci ed ai suoi derelitti ingegneri progettisti. Alludo a particolari reali, non a fumo negli occhi del genere modifica(?) della base dell’astina con un nonnulla che non cambia un ficus decora della sostanza, non cacchionate colla velleità di recuperare una verginità mai avuta…
Particolare nient’affatto trascurabile per una scopiazzatura tanto geniale ed evolutiva: dov’è la qualità balistica e, non solo, dei tubi Franchi? O ne vogliamo discutere anche gli apprezzamenti riscossi in mezzo mondo?
Infine: I PG 80 ed i PG85MA discendono da un certo Spas 12.

.................che è uno dei migliori progetti di funzionamento a presa di gas, sicuramente il piu robusto. Basta prendere in mano un PG85MA per rendersi conto che tutto è straordinariamente sovradimensionato. Il clone turko sembra piu un qualcosa che ha a che fare con la meccanica serie 500-520 :cry: :cry:
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda peuxxxx » gio 22 mar 2012, 16:16

Se a distanza di circa vent'anni ricompro il semiauto che cedetti unicamente per tema di cullarmi un prodotto senza ricambi nè mercato, le alternative sono solo due: o sono uno scriteriato autolesionista od un avveduto fruitore. Senza dimenticare che, a monte di tutto, c'è un certo Spas 12 ed i severi tests cui fu sottoposto, anche, dalla Heckler & Koch.
Evidentemente, Franchi non elargiva margini tali da poter competere colla fiat...
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Messaggio da leggereda antonmarta » gio 29 mar 2012, 10:42

Salve , se devo dire la mia questi fucili turchi e' non valgono neanche quei pochi quattrini che costano. Ho avuto2 anni fa un calibro 20 che dopo pochi mesi me lo hanno rimborsato in quanto difettato. Dopo 2 anni dall'accaduto, avendo visto diversi forum che ne parlavano bene mi venne l'idea di prendermene un'altro ma in calibro 12 pensando di essere stato sfortunato col primo . Ma che'.... dopo manco 2 mesi dall'acquisto e dopo aver sparato neanche 150 colpi in poligono di tiro al volo con cartucce di 28gr mi e' scoppiata la canna(magnum) dalla parte della volata . Da premettere che a causa di diverse cicatrici che ho avuto in volto (non a causa di armi ma per incidenti vari) ho paura di farmene altre e siccome parliamo di armi solo a pensare mi vengono i brividi , quindi ho la fissazione di controllare ogni volta che finisco di sparare i 2 colpi il tappo del sebatoio e lo strozzatore ma questo non e' servito a niente infatti durante il mio turno mentre lo puntavo per prendere il piattello mi sono accorto che si era squarciata la canna e lo strozzatore per fortuna che me ne sono accorto in tempo altrimenti non so come sarebbe andata a finire . Quindi non e' un mio errore o una mia disattenzione ma le leghe delle canne che molto probabilmente lasciano a desiderare infatti ad un'altro mio amico sempre con un turco ma sovrapposto e' successo la stessa e identica cosa e sempre dopo pochissimi mesi dall'acquisto per fortuna che il suo armiere gli ha cambiato la canna senza battere ciglio anche se secondo me tutto questo non va bene perche' stiamo parlando di armi e queste cose non dovrebbero succedere in quanto parliamo soprattutto della nostra salute e vita . Morale della favola, e secondo anche una mia esperienza personale con queste armi ,posso solo dirvi che e' meglio spendere una cosa in piu' acquistando armi italiane che per anni e anni non daranno problemi di nessun tipo e sono fatte con norme e materiali professionali ,che armi turche che usano materiali scadenti, in modo da evitare spiacevoli inconvenienti e specialmente di andare e venire dalle armerie per farli riparare in continuazione ogni mese in quanto e' veramente seccante .
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda Andrea (PE) » gio 29 mar 2012, 14:43

antonmarta ha scritto:Salve , se devo dire la mia questi fucili turchi e' non valgono neanche quei pochi quattrini che costano. Ho avuto2 anni fa un calibro 20 che dopo pochi mesi me lo hanno rimborsato in quanto difettato. Dopo 2 anni dall'accaduto, avendo visto diversi forum che ne parlavano bene mi venne l'idea di prendermene un'altro ma in calibro 12 pensando di essere stato sfortunato col primo . Ma che'.... dopo manco 2 mesi dall'acquisto e dopo aver sparato neanche 150 colpi in poligono di tiro al volo con cartucce di 28gr mi e' scoppiata la canna(magnum) dalla parte della volata . Da premettere che a causa di diverse cicatrici che ho avuto in volto (non a causa di armi ma per incidenti vari) ho paura di farmene altre e siccome parliamo di armi solo a pensare mi vengono i brividi , quindi ho la fissazione di controllare ogni volta che finisco di sparare i 2 colpi il tappo del sebatoio e lo strozzatore ma questo non e' servito a niente infatti durante il mio turno mentre lo puntavo per prendere il piattello mi sono accorto che si era squarciata la canna e lo strozzatore per fortuna che me ne sono accorto in tempo altrimenti non so come sarebbe andata a finire . Quindi non e' un mio errore o una mia disattenzione ma le leghe delle canne che molto probabilmente lasciano a desiderare infatti ad un'altro mio amico sempre con un turco ma sovrapposto e' successo la stessa e identica cosa e sempre dopo pochissimi mesi dall'acquisto per fortuna che il suo armiere gli ha cambiato la canna senza battere ciglio anche se secondo me tutto questo non va bene perche' stiamo parlando di armi e queste cose non dovrebbero succedere in quanto parliamo soprattutto della nostra salute e vita . Morale della favola, e secondo anche una mia esperienza personale con queste armi ,posso solo dirvi che e' meglio spendere una cosa in piu' acquistando armi italiane che per anni e anni non daranno problemi di nessun tipo e sono fatte con norme e materiali professionali ,che armi turche che usano materiali scadenti, in modo da evitare spiacevoli inconvenienti e specialmente di andare e venire dalle armerie per farli riparare in continuazione ogni mese in quanto e' veramente seccante .


Ciao Antonmarta,a grandi linee sono daccordo con quanto affermi,ho sempre optato per un "vecchio" made in italy,anche se attualmente, anche alcuni nostri prodotti,si sono gradualmente turchizzati....
Ciao

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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda peter » gio 29 mar 2012, 22:35

antonmarta ha scritto:Salve , se devo dire la mia questi fucili turchi e' non valgono neanche quei pochi quattrini che costano. Ho avuto2 anni fa un calibro 20 che dopo pochi mesi me lo hanno rimborsato in quanto difettato. Dopo 2 anni dall'accaduto, avendo visto diversi forum che ne parlavano bene mi venne l'idea di prendermene un'altro ma in calibro 12 pensando di essere stato sfortunato col primo . Ma che'.... dopo manco 2 mesi dall'acquisto e dopo aver sparato neanche 150 colpi in poligono di tiro al volo con cartucce di 28gr mi e' scoppiata la canna(magnum) dalla parte della volata . Da premettere che a causa di diverse cicatrici che ho avuto in volto (non a causa di armi ma per incidenti vari) ho paura di farmene altre e siccome parliamo di armi solo a pensare mi vengono i brividi , quindi ho la fissazione di controllare ogni volta che finisco di sparare i 2 colpi il tappo del sebatoio e lo strozzatore ma questo non e' servito a niente infatti durante il mio turno mentre lo puntavo per prendere il piattello mi sono accorto che si era squarciata la canna e lo strozzatore per fortuna che me ne sono accorto in tempo altrimenti non so come sarebbe andata a finire . Quindi non e' un mio errore o una mia disattenzione ma le leghe delle canne che molto probabilmente lasciano a desiderare infatti ad un'altro mio amico sempre con un turco ma sovrapposto e' successo la stessa e identica cosa e sempre dopo pochissimi mesi dall'acquisto per fortuna che il suo armiere gli ha cambiato la canna senza battere ciglio anche se secondo me tutto questo non va bene perche' stiamo parlando di armi e queste cose non dovrebbero succedere in quanto parliamo soprattutto della nostra salute e vita . Morale della favola, e secondo anche una mia esperienza personale con queste armi ,posso solo dirvi che e' meglio spendere una cosa in piu' acquistando armi italiane che per anni e anni non daranno problemi di nessun tipo e sono fatte con norme e materiali professionali ,che armi turche che usano materiali scadenti, in modo da evitare spiacevoli inconvenienti e specialmente di andare e venire dalle armerie per farli riparare in continuazione ogni mese in quanto e' veramente seccante .

Qualcosa nella tua descrizione non torna. Descrivi una canna scoppiata in volata, ed acciai turchi scadenti.
Allinizio del 1900, a seguito di numerosi incidenti non attribuibili ai fabbricanti di armi furono istituiti in italia ed in europa con accordi internazionali, i Banchi Nazionali di Prova. Questi collaudi andavano a certificare che un tubo di lancio balistico che impiegava normalmente polveri bianche con pressioni di 500/700 kg./cm2, poteva reggere a pressioni di 950 e successivamente 1200 kg./cm2 c. senza deformarsi o subire incrinature che ne inibissero l'utilizzo venatorio.
Pertanto, effettuato il collaudo, non è possibile che una canna scoppi per ragioni relative alla sua struttura o per difetto di fabbricazione utilizzando normale munizionamento. Quindi tutti i produttori di armi riuscirono in questo modo a garantirsi dalle numerose contestazioni di canne scoppiate per varie cause: propellenti troppo vivaci e di derivazione militare come le balistiti, canne otturate, cartucce deteriorate, ecc.
Attualmente la moda di produrre canne con strozzatori in volata ha purtroppo i suoi contro, primo di questi è il serraggio accorto di questo accessorio che deve far combaciare perfettamente la sua estremità con l'anima della canna per evitare che i venti generati dalla carica esplosiva possano inserirsi fra le pareti dello stesso strozzatore e la canna producendo un carico superiore a quello di progettazione per reggere una sovrapressione in quel punto.
Alcuni produttori, per evitare in parte questa problematica che si evidenzia maggiormente con il filetto posizionato nella parte alta della canna, hanno prodotto strozzatori con il filetto più all'interno della canna in modo da avere maggiore coesione e solidità fra strozzatore e canna. Vi sono in rete molte denunce di canne scoppiate, ed in tutte è indubbio che queste avessero, quale più quale meno, lo strozzatore in parte svitato.
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda antonmarta » ven 30 mar 2012, 11:05

Quando acquisti un'auto, e sicuramente spendi molto di piu' di un giocattolo turco , prima di uscire dalla fabbrica di produzione viene (testata ) e per loro l'auto e' ottima. Ma spesso succede che quando uno la compra inizia a notare che ha numerosi difetti che casualmente loro non avevano notato come motori che li spacchi come niente ecc.. . Stessa cosa accade con le moto e per farti un esempio ti cito la Kawasaki di strada che arriva a velocita' assurde che misero in commercio un bolide di quasi 200cv ma dopo un po' si noto che il cerchio davanti era difettato e si spaccava .Quindi quello che voglio dire e che nessuno e' perfetto e pur di vendere un prodotto fanno carte false . Poi chi ha questi fucili ti puo' anche dire che per svitare uno strozzatore dell'Hatsan deve fare molta pressione infatti va serrato a differenza di altri fucili che si svitano come niente e sinceramente io per evitare che si incastra come e' gia' successo ad altri (sempre con gli hatsan)ogni 30/40 colpi lo smonto, pulisco per bene la filettatura, lo lubrifico e lo rimonto. Stessa cosa accade con la canna , e sempre dopo quei pochi colpi che sparo subito la pulisco con gli accessori che prevedono questo tipo di pulizia. Quindi non so' piu' che dirvi ma il fucile mio non ha neanche 2 mesi e dopo tutta la manutenzione che faccio ogni volta per non rovinarlo mi ritrovo questa canna spaccata. Mah saro' io non credo proprio .
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda Andrea (PE) » ven 30 mar 2012, 13:37

Ho più volte ammesso di non essere un grande estimatore di queste armi (turche),però caro Antonmarta,come giustamente dice l'amico piter,una canna,seppur turcoeconomica....non è che scoppi senza alcun motivo in essere,il probabile svitamento dello strozzatore,è una causa abbastanza frequente.
Questo non toglie ovviamente,che i tuoi prossimi acquisti possano essere orientati verso altri mercati....
Antonmarta,quando hai un minutino di tempo,sarebbe molto gradita una tua breve presentazione nella sezione apposita,questo "rito" ci permette di conoscerci TUTTI un pochino meglio,ti ringrazio anticipatamente.
Ciao

Andrea


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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda Ciro Salemme » dom 1 apr 2012, 7:12

Non credo che il problema degli Hatsan stia nelle canne. Anzi, secondo me queste ultime sono proprio la punta di diamante di queste armi. Dopo quasi 2 anni di utilizzo intensivo di un Escort cal. 12/76, sono in grado di poter affermare che la canna di queste armi turche é eccellente, sia sotto il profilo balistico che della robustezza. In modo un pò autolesionistico, ho sottoposto il mio fucile agli esperimenti più strani, tipo quello di sparare con lo strozzatore interno (ma anche con la prolunga da 10 cm.) parzialmente avvitata: mai avuto problemi e/o semplici malfunzionamenti, almeno per ciò che riguarda la canna, nonostante le diverse migliaia di colpi già sparati.
Altra cosa é invece il discorso riguardante la robustezza della componentistica del meccanismo di riarmo, che pur funzionando alla perfezione, a mio avviso presenta qualche problema di tenuta che però, non essendo un tecnico/esperto, non sò se attribuire a un difetto di progettazione o di qualità dei materiali. Io stesso, infatti, ho dovuto riscontare, come sapete, un problema abbastanza grave su un componente del sistema di riarmo. L'inconveniente, comunque, non é servito a farmi cambiar parere sull'Hatsan Escort, che ritengo un'arma almeno pari ai migliori semiautomatici ad anima liscia esistenti sul mercato, col vantaggio che costa 4/5 volte meno.
CXiuao e a risentirci. Ciro
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda Bruno Biscuso » dom 1 apr 2012, 7:27

Ciro Salemme ha scritto:Non credo che il problema degli Hatsan stia nelle canne. Anzi, secondo me queste ultime sono proprio la punta di diamante di queste armi. Dopo quasi 2 anni di utilizzo intensivo di un Escort cal. 12/76, sono in grado di poter affermare che la canna di queste armi turche é eccellente, sia sotto il profilo balistico che della robustezza. In modo un pò autolesionistico, ho sottoposto il mio fucile agli esperimenti più strani, tipo quello di sparare con lo strozzatore interno (ma anche con la prolunga da 10 cm.) parzialmente avvitata: mai avuto problemi e/o semplici malfunzionamenti, almeno per ciò che riguarda la canna, nonostante le diverse migliaia di colpi già sparati.
Altra cosa é invece il discorso riguardante la robustezza della componentistica del meccanismo di riarmo, che pur funzionando alla perfezione, a mio avviso presenta qualche problema di tenuta che però, non essendo un tecnico/esperto, non sò se attribuire a un difetto di progettazione o di qualità dei materiali. Io stesso, infatti, ho dovuto riscontare, come sapete, un problema abbastanza grave su un componente del sistema di riarmo. L'inconveniente, comunque, non é servito a farmi cambiar parere sull'Hatsan Escort, che ritengo un'arma almeno pari ai migliori semiautomatici ad anima liscia esistenti sul mercato, col vantaggio che costa 4/5 volte meno.
CXiuao e a risentirci. Ciro

Ciao Ciro,
condivido pienamente le tue esperienze, ma devo richiamarti nel montaggio degli strozzatori che devono essere assolutamente ben avvitati. Infatti non deve esserci la possibilità che i gas si inseriscano fra le pareti creando un 'palloncino' in un punto abbastanza sottile della volata. Meglio sarebbe, come evidenziato da Peter, che il filetto venisse adottato all'inizio della strozzatura in modo da non permettere ai gas di 'entrare' fra le pareti.
Per il fatto del ricambio del tuo fucile dovresti fare la foto del pezzo con le quote, ne ho in officina diversi tipi e potrei anticipartelo fino a quando l'importatore lo invierà al tuo armiere.
Cordialità
Bruno
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda Ciro Salemme » dom 1 apr 2012, 9:51

Bruno Biscuso ha scritto:
Ciro Salemme ha scritto:Non credo che il problema degli Hatsan stia nelle canne. Anzi, secondo me queste ultime sono proprio la punta di diamante di queste armi. Dopo quasi 2 anni di utilizzo intensivo di un Escort cal. 12/76, sono in grado di poter affermare che la canna di queste armi turche é eccellente, sia sotto il profilo balistico che della robustezza. In modo un pò autolesionistico, ho sottoposto il mio fucile agli esperimenti più strani, tipo quello di sparare con lo strozzatore interno (ma anche con la prolunga da 10 cm.) parzialmente avvitata: mai avuto problemi e/o semplici malfunzionamenti, almeno per ciò che riguarda la canna, nonostante le diverse migliaia di colpi già sparati.
Altra cosa é invece il discorso riguardante la robustezza della componentistica del meccanismo di riarmo, che pur funzionando alla perfezione, a mio avviso presenta qualche problema di tenuta che però, non essendo un tecnico/esperto, non sò se attribuire a un difetto di progettazione o di qualità dei materiali. Io stesso, infatti, ho dovuto riscontare, come sapete, un problema abbastanza grave su un componente del sistema di riarmo. L'inconveniente, comunque, non é servito a farmi cambiar parere sull'Hatsan Escort, che ritengo un'arma almeno pari ai migliori semiautomatici ad anima liscia esistenti sul mercato, col vantaggio che costa 4/5 volte meno.
CXiuao e a risentirci. Ciro

Ciao Ciro,
condivido pienamente le tue esperienze, ma devo richiamarti nel montaggio degli strozzatori che devono essere assolutamente ben avvitati. Infatti non deve esserci la possibilità che i gas si inseriscano fra le pareti creando un 'palloncino' in un punto abbastanza sottile della volata. Meglio sarebbe, come evidenziato da Peter, che il filetto venisse adottato all'inizio della strozzatura in modo da non permettere ai gas di 'entrare' fra le pareti.
Per il fatto del ricambio del tuo fucile dovresti fare la foto del pezzo con le quote, ne ho in officina diversi tipi e potrei anticipartelo fino a quando l'importatore lo invierà al tuo armiere.

Caro Bruno, sai benissimo che da buon seguace di S. Tommaso :lol: sono e sarò sempre pronto a sperimentare sulla mia pelle "l'effetto che fà" :D, persino qualora gli effetti dovessero rivelarsi nefasti, anche se in questo caso la raccomandazione a non imitarmi é tanto ovvia quanto scontata. Tuttavia l'evento dello "strozzatore svitato" é tutt'altro che infrequente sui fucili del tiratore/cacciatore e posso assicurarti che ho personalmente potuto assistere numerose volte nel corso di battute di caccia e/o gare al t.a.v. con amici e conoscenti al rito dell'"avvitatura dello strozzatore" sulla/nella canna, allentatosi verosimilmente per le sollecitazioni determinato dal passaggio della carica di pallini e dalle pressioni dei gas di esplosione della carica di lancio. E' ovvio, comunque, che in questi casi la concausa determinante é l'avvitatura dello strozzatore a mano anziché con l'apposita chiave.........si sà, quando si é sul campo, non si può perdere troppo tempo con quella maledetta chiavetta finita chissa dove in fondo a qualche taschino della giubba :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ........
Comunque, avrete già intuito che io sono tra gli "svitati" che non sempre avvita a dovere lo strozzatore sul fucile, anche se, fino ad adesso, magari anche per fortuna, é andata sempre bene, ma un plauso va comunque anche alla canna dell'Hatsan, che ritengo di grande robustezza, e credo anche al riuscito profilo interno dello strozzatore e al relativo sistema di avvitamento all'interno della canna, che lo porta ad intimo e perfetto contatto con le pareti interne della stessa anche se non dovesse risultare perfettamente avvitato.
Ciao e a risentirci. Ciro
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda antonmarta » lun 2 apr 2012, 19:23

Caro signor Andrea , mi scuso non essermi presentato ma sinceramente non so dove fare la mia breve presentazione , adesso mi sono accorto che questo forum fa parte del mio armiere di fiducia di lecce (il signor Biscuso) che stimo e che penso che sia il migliore di tutta la provincia , comunque tornando al discorso dello strozzatore ho notato che tutti dicono la stessa cosa e cioe' che si e' svitato. Pero' dopo che l'ho avvitato con la chiave come faccio sempre e non col le dita come fanno parecchi e avendo fatto massimo 6 tiri, 2 per posizione (percorso caccia) , sono arrivato in quarta posizione e mi ritrovo la canna in quel modo mi sembra un po' strana la cosa. Ora da inesperto vi faccio questa domanda : Puo' essere che la filettatura non va' bene ? E se non centra la filettatura e' possibile che devo avvitarlo con la chiave ad ogni tiro?
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda Andrea (PE) » lun 2 apr 2012, 19:58

Ciao Antonmarta,se vuoi puoi chiamarmi semplicemente Andrea,non devi scusarti di nulla,il fatto che non ti sia presentato non è cosa di cui scusarsi,quando e se vorrai,nella pagina iniziale,in alto c'è una sezione apposita "presentazione utenti".
Tornando al tuo problema,ovviamente potrebbe esserci un "difetto" che porta lo strozzatore a svitarsi soventemente,potrebbe dipendere dalla filettatura,oppure dall'imprecisione della sede (battente) canna/strozzatore,comunque il nostro Bruno o Pippo (jk6) potranno darti una risposta più precisa.Ciao
Ciao

Andrea


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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda P63 » mer 4 apr 2012, 18:17

Vorrei rendermi partecipe con la mia umile testimonianza su questi fucili turchi avendo acquistato a euro300, per capriccio non per necessità, un OPTIMA SLUG PSP 12 con tacca e mira luminosa, slitta per ottica compreso nel prezzo.
Come dicevo, per capriccio, in quanto pratico la caccia al cinghiale in battuta con carabina semi auto in 30.06 e a volte con bolt action in 300win mag quando capita su territori più aperti e su altane.
Detto ciò, mi è capitato di pensare a uno slug per essere forniti a ogni evenienza. Infatti, da qualche anno mi capita di andare in maremma come ospite di una squadra del posto e non è difficile trovarmi di posta con tiri che non superano i 20/25mt nella fitta macchia Toscana.
Forse se avessi dovuto spendere 1000/1500 euro per un ottimo slug italiano, non li avrei spesi, avendo già con che andare a caccia. A tutt'oggi mi trovo contento di averlo acquistato a quel prezzo avendolo già collaudato al poligono con un centinaio di colpi e qualcuno sul campo con risultati soddisfacenti e senza inceppamenti.Però, devo dire che rispetto al mio benelli 121 sl 80 di 30 anni fa e del sovrapposto beretta...la differenza nelle rifiniture anche un cieco al tatto riuscirebbe a notarla.
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda stefano » gio 8 nov 2012, 22:44

Mi risulta che però questa HATSAN sia della BERETTA. La hatsan produceva in America, per una diatriba con la Beretta ha preferito vendere ai concorrenti. La Beretta a questo punto ha deciso di spostare tutta la produzione in Turchia per vari motivi: 1 il mercato del mediooriente è molto appetibile. 2 La Beretta pensava che in Turchia si potessero produrre discreti fucili a basso costo, visto che la Turchia ha una grande tradizione nella produzione delle armi.
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda Bruno Biscuso » gio 8 nov 2012, 22:52

stefano ha scritto:Mi risulta che però questa HATSAN sia della BERETTA. La hatsan produceva in America, per una diatriba con la Beretta ha preferito vendere ai concorrenti. La Beretta a questo punto ha deciso di spostare tutta la produzione in Turchia per vari motivi: 1 il mercato del mediooriente è molto appetibile. 2 La Beretta pensava che in Turchia si potessero produrre discreti fucili a basso costo, visto che la Turchia ha una grande tradizione nella produzione delle armi.

Caro Stefano dai una notizia eclatante, l'Hatsan sarebbe del gruppo Beretta...?
Dalle informazioni note solo la Stoeger risulta essere parte del suddetto gruppo.
Potresti essere più preciso.
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Re: Hatsan Escort 12/76

Messaggio da leggereda stefano » gio 8 nov 2012, 23:58

Ho trovato una recensione su youtube e su wikipedia. Anche se non risulta come del gruppo Beretta.
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