Sorpresa calibro 20

[mario pinna]

Da un po di tempo che desidero il calibro 20 per sostituirlo al 12 ed alle sue pesanti e ingombranti munizioni durante le mie uscite in solitaria alla ricerca di tutto: Prede, funghi, asparagi, lumache.....
Le finanze non consentivano più di un usato, praticamente introvabile da queste parti ed allora mi sono orientato su modelli detti economici, mi son fatto coraggio e l'ho ordinato presso la mia armeria di fiducia. Ho scelto uno Stoeger modello 3020.
Ero preparato al peggio, come qualcosa di tozzo e mal rifinito, invece, al momento del ritiro resto sorpreso e incredulo nel vedere il mio semiautomatico perfetto e curato nei particolari, linea bellissima, calcio e asta in legno, otturatore a testina girevole, strozzatori interni, attacchi per ottica, bindella ventilata e spessori per pieghe.
Il costo esatto non saprei perché ho preso anche mezzo kg di Sidna, trecento bossoli Fiocchi e cento palle Gualandi, il tutto alla modica cifra di €530,00.
Per questo allego l'immagine da condividere con Voi.
Cordiali saluti

[Bruno Biscuso]

Da un po di tempo che desidero il calibro 20 per sostituirlo al 12 ed alle sue pesanti e ingombranti munizioni durante le mie uscite in solitaria alla ricerca di tutto: Prede, funghi, asparagi, lumache.....
Le finanze non consentivano più di un usato, praticamente introvabile da queste parti ed allora mi sono orientato su modelli detti economici, mi son fatto coraggio e l'ho ordinato presso la mia armeria di fiducia. Ho scelto uno Stoeger modello 3020.
Ero preparato al peggio, come qualcosa di tozzo e mal rifinito, invece, al momento del ritiro resto sorpreso e incredulo nel vedere il mio semiautomatico perfetto e curato nei particolari, linea bellissima, calcio e asta in legno, otturatore a testina girevole, strozzatori interni, attacchi per ottica, bindella ventilata e spessori per pieghe.
Il costo esatto non saprei perché ho preso anche mezzo kg di Sidna, trecento bossoli Fiocchi e cento palle Gualandi, il tutto alla modica cifra di €530,00.
Per questo allego l'immagine da condividere con Voi.
Cordiali saluti

IMG_20190919_105832.jpg

Caro Mario, oggi i fucili turchi hanno una buona qualità sia come materiali impiegati che come finiture.
Oltretutto la Stoeger fa parte del gruppo Beretta.
Quanto pesa e con che lunghezza canna lo hai preso?

[piero]

Complimenti per l'acquisto, a guardare la foto sembra fatto davvero bene, ma basta e avanza la tua impressione sul fucile che hai avuto la possibilità di valutarlo dal vivo.
Divertiti e collaudalo bene, facci conoscere le tue impressioni e il tuo giudizio sulla balistica, goditelo e sfruttalo intensamenete.
Con Amicizia
piero

[mario pinna]

Ciao Bruno, la canna è scritto sulla scatola che misura cm 66, ma al metro è poco più di 65. Nel manuale non indica il peso però dovrebbe essere kg 2,7, perciò con le cartucce standard da 25/26 grammi dovrebbe essere leggero e un po inquieto dai 28 in su, cariche che non mi interessano perché per spingere 35 g. preferisco il cal. 12.
Ora aspettiamo le prove e assetti da condividere soprattutto con l'amico Piero e chiunque abbia interesse.
Cordiali saluti, a presto.

[piero]

Mario prima di organizzarti per ricaricare in cal. 20, ti segnalo una "cartuccetta" della Fiocchi con 25 grammi di pallini del 10; Fiocchi Bior classic, bossolo da 70 mm con fondello da mm 8, è una bella realtà. Se credi provala e fammi sapere.
piero

[expressboy]

Bello complimenti e dicci com'è la resa delle canne
B

[mario pinna]

Ecco le prime prove e impressione avuta col nuovo fucile Stoeger calibro 20:
Inizio col dire che non ricarica il secondo colpo con delle vecchie cartucce Fiocchi con borra in feltro e 26 g. di pallini numero 10 che mi hanno dato e la cui V0 è risultata di 373 M/S.
Con le cartucce caricate da me non ci sono stati problemi ne con 25 g. ne con 30 g. e dai risultati avuti con canna 68 ad un stella non sembrano nemmeno tanto male.
Solo una piccola correzione nella n. (1), i pallini in sagoma sono 493 su 628 quindi la percentuale sale a 78,5% e non come indicata al primo e rapido conteggio.
Come scritto in sagoma le prove sono state effettuate a trenta metri esatti.
Le dimensioni delle sagome sono cm 70x80
cordiali saluti

[piero]

Come inizio non è male, sono sicuro che farai ancora meglio non appena conoscerai bene la resa balistica del tuo ventino. Che polvere hai adoperato?
piero

[mario pinna]

Ciao Piero, ecco le polveri e componenti che ho usato:
Cartuccia (1)
Bossolo Fiocchi cal 20/70/16, sur 615, Sidna Vectan g. 1,30, cont. S.G. 25, pallini n.10 g. 25, orlo tondo su disco trasparente fustellato 16 mm, finita a 63,8 mm.
Cartuccia (2)
Bossolo Fiocchi cal 20/70/16, sur 615, Tecna n. g. 1,40, cont. S.G. 25, pallini n. 5 nik. g. 30, orlo tondo su disco trasparente fustellato 16 mm, finita a 64 mm.
Cartuccia (3)
Bossolo Fiocchi cal 20/67/16, sur 615, Sipe n. g. 1,25, cont. S.G. 25, pallini n. 8 g. 25, orlo tondo su cartoncino numerato, finita a 61 mm.
Cordiali saluti

[piero]

Buongiorno Mario, mi chiedevo se hai usato davvero un contenitore Gualandi Sg25, riporto quanto da te scritto (Tecna n. g. 1,40, cont. S.G. 25, pallini n. 5 nik. g. 30), mi sembra un poco alto. Con questo caldo proverei a cambiare innesco utilizzando un 684 e alzando a mm64,50 la chiusura. Provane un paio e facci conoscere la velocità che riscontri al cronografo.
Con Affetto
piero

[mario pinna]

Ciao Piero, confermo contenitore SG 25, quando verserai i trenta grammi di pallini n. 5, il bossolo verrà riempito fino all'orlo ma basta una spinta energica con il calcone per assestarli e recuperare i 5/6 mm per l'orlo tondo, inoltre, tieni conto che il dischetto fustellato ha solo 2/10 di spessore.
Per quanto riguarda l'innesco la penso diversamente per vari motivi e prove: 1) Gli inneschi non sono tutti perfetti come dichiarati. 2) Ogni polvere ha il suo innesco e resta uguale per tutte le stagioni, al massimo si interviene sulla quantità del propellente. 3) una cartuccia che ha una V1 di 400 ms ad una temperatura di 25 gradi (giorno della prova alle ore 09,00), pur scendendo a 380 ms in climi più freddi resterà sempre una valida munizione, visto che si comprano anche con velocità inferiori.
Buona prova e in bocca al lupo.

[expressboy]

come rosate non mi sembrano male , per essere i primi esperimenti io sarei soddisfatto

B

[mario pinna]

Grazie Bernardo per "primi esperimenti", mi ringiovanisce e poco importa se carico da 43 anni. Mi ritengo molto soddisfatto con i pallini n.8, due ghiandaie ed un colombaccio che non mi aspettavo in quella zona, caduti fulminati entro i 25 metri sparata in 3 stelle ed una cornacchia col n.5 forse oltre 30 metri, tutti abbattimenti puliti.
Il n.10 devo ancora provare ma considerata la V1 e la concentrazione risultata nelle prove, non credo tradiscano le mie aspettative.
Aspetto il collaudo di Piero, il ventista esperto di vecchia data
Cordiali saluti

[theking]

buonasera e buona pasqua,sono nuovo del forum e vorrei dire la mia problematica in merito al suddetto fucile. comprato nuovo lo scorso anno,bello visivamente,leggero bel fuciletto. l'unico problema riscontrato e non sono riuscito a risolvere nemmeno portandolo da armaiolo,non espelle bossolo sparato e logicamente non riarma. provato con centinaia di cartucce varie tipologie grammature marche qualsiasi ci ho fatto tutta la stagione venatoria sparando un colpo alla volta. a volte rimane completamente camerato,a volte lo espelle a meta',chiedo a voi molto piu' esperti di me.

[mario pinna]

Salve Theking, cortesemente la presentazione nell'apposita sezione "Presentazione, chiacchiericci e auguri" e parlarci delle abitudini e passioni che ci accomunano, tipo di caccia o tiro, balistica ecc. sarebbe gradita per conoscerci meglio. Grazie.
Per quanto riguarda lo Stoeger volevo chiederti se scarrellando manualmente il bossolo viene espulso a distanza o cade immediatamente a terra ed eventualmente osserva l'eietore, quel perno indicato nell'immagine, se spingendolo indietro scorre regolarmente e torna in avanti spinto da una molla di recupero abbastanza dura.
Cordiali saluti

[theking]

buongiorno signor mario e bona pasquetta,ho fatto la presentazione e mi scuso per non averla fatta prima. allora ho controllato la molla eiettore funziona bene scorre ed e' abbastanza dura nel ritorno,ho provato a scarrellare le cartucce e vengono lanciate anche a distanza,anzi le diro' di piu' ho provato con un altro semiautomatico in mio possesso il fabarm h3.3 e scarrellandoi le cartucce mi cadono ai piedi e comunque con quello non ho nessun problema di riarmo. peccato xke mi sono trovato subito bene con questo 20,ma questo difetto non capisco cosa puo' essere... nella passata stagione di caccia mi ha fatto dannare! le posso dire anche che i bossoli tipo 1 posso fare a meno di metterli,diciamo che il difetto si limita con bossoli con fodndello piu alto ma il problema si presenta ugualmente,tanto che ormai lo uso a sparare un colpo alla volta. e cosa strana quando rimane il bossolo esploso a volte lo devo togliere dalla camera con la punta del coltello perche' l'unghia non riesce a tirarlo via...

[mario pinna]

buongiorno signor mario e bona pasquetta,ho fatto la presentazione e mi scuso per non averla fatta prima. allora ho controllato la molla eiettore funziona bene scorre ed e' abbastanza dura nel ritorno,ho provato a scarrellare le cartucce e vengono lanciate anche a distanza,anzi le diro' di piu' ho provato con un altro semiautomatico in mio possesso il fabarm h3.3 e scarrellandoi le cartucce mi cadono ai piedi e comunque con quello non ho nessun problema di riarmo. peccato xke mi sono trovato subito bene con questo 20,ma questo difetto non capisco cosa puo' essere... nella passata stagione di caccia mi ha fatto dannare! le posso dire anche che i bossoli tipo 1 posso fare a meno di metterli,diciamo che il difetto si limita con bossoli con fodndello piu alto ma il problema si presenta ugualmente,tanto che ormai lo uso a sparare un colpo alla volta. e cosa strana quando rimane il bossolo esploso a volte lo devo togliere dalla camera con la punta del coltello perche' l'unghia non riesce a tirarlo via...

Col mio Stoeger cal. 20 ho avuto una pessima impressione alle prime prove constatando proprio il mancato riarmo ed ho trovato e risolto il difetto cambiando cartuccia.
La causa, almeno nel mio caso, non era tanto questione di altezza del fondello ma di velocità iniziale dei pallini e di conseguenza credo anche pressioni e tempi di canna, tant'è che il problema si presentava solo con cartucce a borra in feltro la cui V/1 era risultata mi sembra circa 373 metri al secondo ed escluse quelle ho sparato di tutto con V/1 oltre i 390/ms senza riscontrare più nessuna anomalia, anzi, talmente espelle lontano i bossoli ho difficoltà a ritrovarli.
Ho tratto la conclusione che l'arma sia tarata per cariche più allegre e spinte. Ho sparato munizioni caricate da me con dosaggi dai 25 ai 30 grammi ed anche le Baschieri e Pellagri HV ed è andato tutto regolarmente.
Però è strano che il bossolo si incolli alla parete della camera perché è proprio la sua corsa retrograda ad attivare il meccanismo di espulsione e riarmo. Una camera più larga favorirebbe un dilatamento maggiore. ci vorrebbero delle prove, anche incamerare bossoli sparati da altri fucili e non ricalibrati per vedere se entrano regolarmente, da fare a canna smontata.
Cordiali saluti

[theking]

guardi signor mario ho sparato di tutto,fino a cartucce semi magnum comprate nuove e le assicuro che non le espelle.all'inizio anche io credevo fossero le cartucce e ne ho cambiate a decine,ho fatto tutta la stagione di caccia,come fucile mi sono trovato subito bene ma sempre sparando un colpo alla volta. rare volte passava il secondo colpo il terzo mai

[theking]

mi consigliavano di cambiare unghia estrattrice...

[mario pinna]

mi consigliavano di cambiare unghia estrattrice...

Tutto può essere ma senza vederlo non è facile.
Io penso che la causa possa essere nell'otturatore ed in particolare nella molla inerziale. Basterebbe trovarne uno uguale e provare a sostituirlo per fare alcuni tiri, magari chiedendo in zona. Non ho capito se l'arma è nuovo acquisto o usato ma in entrambi i casi c'è sempre una garanzia, cosa diversa se la cessione è fra privati.
Cordiali saluti

[theking]

arma nuova in garanzia,ma l'armeria mi diceva che mandandola in garanzia ci vogliono mesi e mesi di attesa... posso anche acquistarla nuova la molla volendo,lei intende quella dentro l'otturatore giusto?

[mario pinna]

arma nuova in garanzia,ma l'armeria mi diceva che mandandola in garanzia ci vogliono mesi e mesi di attesa... posso anche acquistarla nuova la molla volendo,lei intende quella dentro l'otturatore giusto?

Intanto l'armeria è poco seria e non l'avrei presa in considerazione nemmeno per altre cose. Questo commerciante saprà anche se lo ha venduto ad altri e magari contattarli per eventuale prova dei meccanismi, ammesso che ci capisca qualcosa. L'idea della molla inerziale mi è venuta andando per esclusione, per questo, prima dell'acquisto suggerivo di provare.

[theking]

lo so,sono molto deluso. non conosco nessuno che abbia lo stesso fucile come il mio... provero' a cambiare la molla magari.

[mario pinna]

lo so,sono molto deluso. non conosco nessuno che abbia lo stesso fucile come il mio... provero' a cambiare la molla magari.

Non è facile sostituire una molla senza conoscere i parametri e la forza che deve esercitare. Ho escluso anche l'estrattore altrimenti se fosse difettoso non avrebbe agganciato il fondello nemmeno scarrellando a mano. Quando farai delle prove facci sapere e nel frattempo attendiamo anche l'intervento del maestro Bruno che in questo periodo è particolarmente assente per impegni importanti di studio, perizie tecniche e legali.

[theking]

certo,la molla dovrebbe essere come il benelli o meglio ancora come il franchi vero?

[mario pinna]

certo,la molla dovrebbe essere come il benelli o meglio ancora come il franchi vero?

Non so se siano esattamente uguali, comunque sono armi del Gruppo Holding Beretta che comprende varie marche fra cui Benelli e Franchi.

[theking]

conviene fare qualche prova...

[Bruno Biscuso]

arma nuova in garanzia,ma l'armeria mi diceva che mandandola in garanzia ci vogliono mesi e mesi di attesa... posso anche acquistarla nuova la molla volendo,lei intende quella dentro l'otturatore giusto?

Vedo ora il thread, e le risposte degli amici.
In sostanza sembrerebbe che durante lo sparo avvenga un incollamento del bossolo in camera di cartuccia.
Per accertare ciò bisogna sparare guardando e filmando l'otturatore, vedere se arretra trascinandosi il bossolo magari senza giungere a fine corsa dove avverrebbe l'espulsione. E' possibile che l'otturatore non compia il suo ciclo pertanto non espelle e non riarma.
Quanto sopra potrebbe accadere se la taratura delle molle, sia del corpo otturatore che del rilancio dell'otturatore hanno variato il carico previsto in fase di progettazione.
Inserisci delle foto del fucile smontato.

[theking]

signor bruno grazie della risposta,allora il bossolo non sempre resta incollato,a volte resta a meta',accavvalato con il secondo colpo,comunque faro' le foto e le invio ma possibile che un fucile nuovo le molle siano gia' da cambiare?

[mario pinna]

Mi sono ricordato di un'altra probabile causa che ostacola il funzionamento inerziale. Tempo fa un amico mi ha chiesto di controllare un Benelli perché a volte non riarmava. L'ho provato, sparando tanti colpi senza nessuna anomalia e l'ho restituito al proprietario dopo una semplice pulizia. Il problema si è ripresentato e siamo dovuti andare a provarlo insieme ed ecco la causa: Nel tiro istintivo imbracciava senza poggiare bene sulla spalla e l'energia della molla inerziale veniva assorbita senza riarmo.
Prova, appena si potrà uscire, a sparare con il calcio poggiato a terra, su un muro o altra parete solida, con del cartone per evitare danni al calciolo, se dovesse andare bene siamo davanti a molle tarate per carichi maggiori.
Cordiali saluti